Радары и Камеры ГИБДД

Копай · #1276

Дионис писал(а):Источник цитаты не предпринимательство, а именно - концессию, загугли.

Концессия подразумевает, что концедент (государство) передаёт концессионеру право на эксплуатацию природных ресурсов, объектов инфраструктуры, предприятий, оборудования. Взамен концедент получает вознаграждение в виде разовых (паушальных) или периодических (роялти) платежей[1]. Концессионные соглашения реализуются на основе публичного имущества, в том числе с использованием бюджетных средств. В случае отсутствия вовлечения в партнёрство публичного имущественного ресурса имеет место наделение частного партнёра правом ведения определённого БИЗНЕСА, исключительные или монопольные права на ведение которого принадлежат публично-правовому образованию, например, ведение парковочной деятельности и т. п.

Суть одна-ведение бизнеса, и извлечение прибыли на регулярной основе.
Платные парковки на дорогах в городах тоже организованы на основе концессионного договора. Места для парковок на муниципальной земле согласовывает и предоставляет администрация города. Нарушения правил парковки штрафуется так же ГИБДД(кроме Ростова. там накосячили).
Да, есть отличия с камерами видеофиксации, но суть одна - регулярное получение прибыли концессионером на основе договора.
Статус концессионера это ИП или ООО, ведущий определённый вид предпринимательской деятельности.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Дионис писал(а):Источник цитаты Нам всем опустится до их уровня?

Я ни к чему не призывал. С чего ты взял?

Дионис писал(а):Источник цитаты Они не получают деньги! Это главный признак. Они стучат, будучи своеобразными "дружинниками", за что получают бонусы от государства.

В размере в среднем 200 рублей за штраф. Рубли в РФ -это и есть деньги.
И почитай определение концессии. Такие понятия, как "платежи" ,"бюджетные средства", вознаграждение"-это всё про деньги. Про те самые среднестатистические 200 рублей.
Цитата из документа

"О заключении концессионного соглашения
о проектировании, строительстве и эксплуатации
подземной парковки на площади Соборной
в городе Ростове-на-Дону"

Концессионер обязан выплачивать Концеденту концессионную плату в размере 10 % (десяти процентов) от полученного «Сверхдохода», рассчитываемого в соответствии с Концессионным соглашением. В случае получения концессионером от платной эксплуатации Парковки «Сверхдохода», концессионная плата уплачивается Концессионером Концеденту безналичным путем ежегодно в течение 20 (двадцати) рабочих дней с даты утверждения отчета о доходе от эксплуатации или разрешения спора по данному отчету.

Доход, плата, сверхдоход, платная эксплуатация, выплачивать.
Это всё про деньги, а не про мифические бонусы.

Дионис писал(а):Источник цитаты Они стучат, будучи своеобразными "дружинниками", за что получают бонусы от государства.

Точно так же как "Лев Против"?

escarcha · #1277

Копай писал(а):Источник цитаты И неужели я как частное лицо-предприниматель имею право размещать любое сооружение связи на муниципальной земле на своё усмотрение без установления тех самых сервитутов?

и не только связи, а почти всё, что не требует строительства. А с камерами "местные власти" точно бамбук курят:

Средства видеофиксации нарушений на дороге могут передаваться в частные руки на основании государственных контрактов, заключаемых между службой ГИБДД, региональными управлениями дорожного хозяйства и юридическими лицами или частными предпринимателями. Предметом указанных соглашений выступает эксплуатация и текущее обслуживание комплексов видеонаблюдения

Копай писал(а):Источник цитаты В размере в среднем 200 рублей за штраф.

Что тебя так завело? Боишься, что все станут ездить по знакам? Или просто жаба придушила?

Дионис · #1278

Dark_Lord писал(а):Источник цитаты Дионис, я уже все это несколько страниц безрезультатно пытаюсь довести.

Повторение - мать учения.
Дай блин душу излить!
Тебе хорошо там - сидишь в офисе, а мне в машине ночевать опять.

Копай писал(а):Источник цитаты Суть одна-ведение бизнеса, и извлечение прибыли на регулярной основе.

На меня подчёркивание не действует, зажирнение тем более - есть устойчивая привычка - воспринимать текст целиком, а попытки оппонента обратить внимание на отдельные части текста - как жульничество.
Я ведь не зря привёл определение "кормления".
"Князь" дал право "боярину", и голова местной деревеньки должен не только всячески помогать - но и кормить и угождать.

Копай писал(а):Источник цитаты В размере в среднем 200 рублей за штраф. Рубли в РФ -это и есть деньги.

Неправда ваша - занимается он не получая при этом на руки ничего. Государство платит ему вознаграждение. Чуешь разницу?

Копай писал(а):Источник цитаты Точно так же как "Лев Против"?

Нет, у льва не срослось, потому что он противопоставлял себя государству, типо оно намеренно спаивает людей. А тут оферта от госудраства. Первая инициатива - от государства, на его же условиях.
Единственные вещи которые тут могут быть незаконные - чел получил разрешение от начальника ДПС Октябрского сельского района (а работал в Новочеке) и другая - новочеркасский начальник определил ему место прикорма на роще (например), а тот поехал на другое.

Dark_Lord · #1279

Копай писал(а):Источник цитаты Не утверждал?

Нет, не утверждал.

Копай писал(а):Источник цитаты На основании доступной информации в СМИ.

То есть, все что пишут в СМИ это для тебя пруф?

Копай писал(а):Источник цитаты Это цитата начальника транспортного отдела администрации Новочеркасска.

Походу он тоже безграмотный.
Выдержки из административного регламента (который должен знать упомянутый начальник)

55. Основанием для осуществления контроля за дорожным движением с использованием средств автоматической фиксации является решение органа управления Госавтоинспекции о применении таких технических средств.
(п. 55 в ред. Приказа МВД России от 13.08.2012 N 780)
56. При контроле за дорожным движением могут использоваться:
стационарные средства автоматической фиксации, размещаемые на конструкциях дорожно-транспортной инфраструктуры или специальных конструкциях;
передвижные средства автоматической фиксации, размещаемые на участках дорог в зоне ответственности постов, маршрутов патрулирования.
(в ред. Приказа МВД России от 13.08.2012 N 780)
57. Места установки и режим работы стационарных средств автоматической фиксации определяются руководителем органа управления Госавтоинспекции.
(в ред. Приказа МВД России от 13.08.2012 N 780)

Все. Никаких согласований больше не нужно. Это выдумки воспаленного разума безграмотного должностного лица, или журналиста.

Копай писал(а):Источник цитаты В администрации Ирхин чётко разъяснил какие согласования должны быть. Пруф выше.

Пруф выше я привел. А ты привел ничем не подтвержденную цитату из желтой прессы.

Копай писал(а):Источник цитаты В размере в среднем 200 рублей за штраф. Рубли в РФ -это и есть деньги.

Опять 25. 200р это в случае максимального штрафа в 5000р. Читай внимательнее, уже указывал на это.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Дионис писал(а):Источник цитаты Тебе хорошо там - сидишь в офисе, а мне в машине ночевать опять.

Ну ладно, бонусом завтра выдам еще две камеры и знак ограничения 20.

Копай · #1280

Дионис писал(а):Источник цитаты Государство платит ему вознаграждение.

В безналичном виде, на расчётный счёт рублями РФ.
Или ему платят ОК-ами в Одноклассниках и стикерами из ВК? :lol:

Дионис писал(а):Источник цитаты Я ведь не зря привёл определение "кормления".
"Князь" дал право "боярину", и голова местной деревеньки должен...

Началась ночная передача " В гостях у сказки" про бояр и князей?
Я привёл одно из определений концессии и жирным выделил ключевые слова. Никаких подмен и жульничества нет.

Дионис писал(а):Источник цитаты Нет, у льва не срослось, потому что он противопоставлял себя государству,

Что абсолютно не мешало за свою работу "общественными дружинниками" получать гранты от государства.

Скрытый текст: Показать

Dark_Lord писал(а):Источник цитаты 200р это в случае максимального штрафа в 5000р

Нет. Это средняя цифра за штраф. Максимальная цифра 233 рубля. Читай внимательно.

Dark_Lord писал(а):Источник цитаты Выдержки из административного регламента

Это регламент МВД для исполнения сотрудниками МВД. В нашем случае видеофиксация ведётся предпринимателем по договору концессии, в котором и прописываются все условия использования государственных средств и имущества.

Дионис · #1281

Dark_Lord писал(а):Источник цитаты Походу он тоже безграмотный.

Не, он норм.
Это и позволяет ему не сказать ни да ни нет, а выдать то что жаждет пипл.

Dark_Lord · #1282

Копай писал(а):Источник цитаты Это средняя цифра за штраф. Максимальная цифра 233 рубля. Читай внимательно.

То есть, ты не отличаешь утверждение от предположения? Прочитай внимательно. Средняя цифра 200 это предположение, а 233 - утверждение. То есть максимальный процент от штрафа в 5000р может быть 233р. Остальное соответственно процентовке ниже. Для среднего штрафа в 500р цифра будет около 20р.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Копай писал(а):Источник цитаты В нашем случае видеофиксация ведётся предпринимателем по договору концессии, в котором и прописываются все условия использования государственных средств и имущества.

Предприниматель заключает договор с ГИБДД на условиях, по которым ГИБДД уже работает в этой стране. Или ты думаешь, что ГИБДД получает разрешение на установку треноги в администрации, потому что та считает это коммерческой деятельностью? И предпринимателем ведется не видеофиксация, а обслуживание камер видеофиксации.

Копай · #1283

Dark_Lord писал(а):Источник цитаты Предприниматель заключает договор с ГИБДД

С тобой так же не согласны.

escarcha писал(а):Источник цитаты Средства видеофиксации нарушений на дороге могут передаваться в частные руки на основании государственных контрактов, заключаемых между службой ГИБДД, региональными управлениями дорожного хозяйства и юридическими лицами или частными предпринимателями. Предметом указанных соглашений выступает эксплуатация и текущее обслуживание комплексов видеонаблюдения

Остаётся всем вместе определить, какая структура у нас в городе занимается управлением дорожного хозяйства.
ЗЫ. Искать пришлось не долго.

ПОЛОЖЕНИЕ
о Департаменте жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства
Администрации города Новочеркасска.
3. Функции Департамента
3.6. Организация дорожной деятельности в отношении автомобильных
дорог местного значения в границах городского округа и обеспечение
безопасности дорожного движения на них, а также осуществление иных
полномочий в области использования автомобильных дорог и осуществления
дорожной деятельности в соответствии с законодательством Российской
Федерации;

За местные дороги и обеспечение безопасности дорожного движения отвечает департамент ЖКХ Администрации новочеркасска.

Dark_Lord · #1284

Копай писал(а):Источник цитаты какая структура у нас в городе занимается управлением дорожного хозяйства.

У нас в городе никакая, потому что читать надо внимательнее:

Копай писал(а):Источник цитаты региональными управлениями дорожного хозяйства

Отправлено спустя 20 минут 15 секунд:
А вот и официальный ответ администрации желающему установить камеру, и обратившемуся не по адресу:

Действующее законодательство не дает органам местного самоуправления осуществлять деятельность в сфере законодательства об административных правонарушениях в области дорожного движения, в том числе в сфере обеспечения установки на дорогах специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи и используемых для фиксации административных правонарушений, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (административные правонарушения в области дорожного движения), так как деятельность по фиксации указанных административных правонарушений не входит в дорожную деятельность и, соответственно, не является вопросом местного значения.

Или вот еще

Сообщаем, что органы местного самоуправления города обладают правом за счет собственных средств решать исключительно вопросы местного значения городского округа.
В соответствии с пунктом 5 части 1 статьи 16 Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» к вопросам местного значения городского округа отнесена дорожная деятельность в отношении автомобильных дорог местного значения в границах городского округа
и обеспечение безопасности дорожного движения на них, включая создание
и обеспечение функционирования парковок (парковочных мест), осуществление муниципального контроля за сохранностью автомобильных дорог местного значения в границах городского округа, а также осуществление иных полномочий в области использования автомобильных дорог
и осуществления дорожной деятельности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 6 статьи 3 Федерального закона от 08.11.2007 № 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» дорожная деятельность - деятельность по проектированию, строительству, реконструкции, капитальному ремонту, ремонту и содержанию автомобильных дорог.
Согласно статье 13 Федерального закона от 08.11.2007 № 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» к полномочиям органов местного самоуправления в области использования автомобильных дорог и осуществления дорожной деятельности относятся: 1) осуществление муниципального контроля за обеспечением сохранности автомобильных дорог местного значения; 2) разработка основных направлений инвестиционной политики в области развития автомобильных дорог местного значения; 3) принятие решений об использовании на платной основе автомобильных дорог общего пользования местного значения, участков указанных автомобильных дорог и о прекращении такого использования; 3.1) принятие решений о создании и об использовании на платной основе парковок (парковочных мест), расположенных на автомобильных дорогах общего пользования местного значения, и о прекращении такого использования; 3.2) установление порядка создания и использования, в том числе на платной основе, парковок (парковочных мест), расположенных на автомобильных дорогах общего пользования местного значения; 3.3) установление размера платы за пользование на платной основе парковками (парковочными местами), расположенными на автомобильных дорогах общего пользования местного значения; 4) определение методики расчета и максимального размера платы за проезд транспортных средств по платным автомобильным дорогам общего пользования местного значения, платным участкам указанных автомобильных дорог, за пользование на платной основе парковками (парковочными местами), расположенными на автомобильных дорогах общего пользования местного значения; 5) утверждение перечня автомобильных дорог общего пользования местного значения, перечня автомобильных дорог необщего пользования местного значения; 6) осуществление дорожной деятельности в отношении автомобильных дорог местного значения; 7) определение размера вреда, причиняемого тяжеловесными транспортными средствами при движении по автомобильным дорогам местного значения; установление стоимости
и перечня услуг по присоединению объектов дорожного сервиса
к автомобильным дорогам общего пользования местного значения; 9) использование автомобильных дорог при организации и проведении мероприятий по гражданской обороне, мобилизационной подготовке
в соответствии с законодательством Российской Федерации, ликвидация последствий чрезвычайных ситуаций на автомобильных дорогах в соответствии с законодательством Российской Федерации в области защиты населения
и территорий от чрезвычайных ситуаций; 10) информационное обеспечение пользователей автомобильными дорогами общего пользования местного значения; 11) утверждение нормативов финансовых затрат на капитальный ремонт, ремонт, содержание автомобильных дорог местного значения и правил расчета размера ассигнований местного бюджета на указанные цели.
В соответствии со статьей 72 Конституции Российской Федерации вопросы административного, административно-процессуального законодательства находятся в совместном ведении Российской Федерации
и субъектов Российской Федерации.
Таким образом, действующее законодательство не дает органам местного самоуправления осуществлять деятельность в сфере законодательства об административных правонарушениях в области дорожного движения, в том числе в сфере обеспечения установки на дорогах специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи и используемых для фиксации административных правонарушений, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (административные правонарушения в области дорожного движения), так как деятельность по фиксации указанных административных правонарушений не входит в дорожную деятельность и, соответственно, не является вопросом местного значения.

Копай · #1285

Dark_Lord писал(а):Источник цитаты Таким образом, действующее законодательство не дает органам местного самоуправления осуществлять деятельность в сфере законодательства об административных правонарушениях в области дорожного движения, в том числе в сфере обеспечения установки на дорогах специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи и используемых для фиксации административных правонарушений, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (административные правонарушения в области дорожного движения), так как деятельность по фиксации указанных административных правонарушений не входит в дорожную деятельность и, соответственно, не является вопросом местного значения.

Вот это аргумент. :good:

Но без пруфов. Кинь ссылку.
У меня остался всего один вопрос.
Деятельность в сфере законодательства об административных правонарушениях в области ДД запрещена.
Заключение договора концессии , о котором идёт речь, это и есть деятельность администрации в сфере законодательства?
Разъяснишь? А то страшное слово "деятельность запрещена", наводит ужас, конечно.

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:

Dark_Lord писал(а):Источник цитаты А вот и официальный ответ администрации желающему установить камеру, и обратившемуся не по адресу:

Было бы не плохо увидеть что написал человек в своём заявлении.
Судя по ответу, ни о каком договоре концессии, речь не шла. Он просил что-то осуществить в сфере законодательства.

Dark_Lord · #1286

Копай писал(а):Источник цитаты Но без пруфов. Кинь ссылку.

Ну там вроде ссылки на НПА приведены, щас не могу уже гуглить, руки трясутся :beer:

Но я так понял там все не так гладко, потому как еще есть закон 257-ФЗ, о дорогах. Там короче ваще без бутылки не разберешься. И вообще не факт что все это между собой не конфликтует, как оно бывает.

Копай писал(а):Источник цитаты Судя по ответу, ни о каком договоре концессии, речь не шла. Он просил что-то осуществить в сфере законодательства.

Он как ИП хотел камеры установить. Подозреваю что в обход тендера, поэтому и был послан.
Пока что я понял только одно из всего этого, что те, кто хотел оштрафовать трехногого должны были сперва навести справки или в ОУГИБДД, или в региональное управление дорожного хозяйства. Или и туда и туда делегировать данный вопрос. И опять же, если чел тупо свалил, то и штрафовать они никого не могут в принципе, так как не установлен ни один из обязательных пунктов состава правонарушения (время, место, объект, субъект, состав), не говоря уже о том, что это не их задача в принципе.
Пока мне кажется что тендер выигрывается именно с дорожниками, которые на это выделяют бабло, а отвечают за все это гайцы. Проблема в том, что я не вижу никакого способа оштрафовать треножника даже если он стоит там незаконно. Ну отправят они запрос, ну получат ответ, что да, этот участок кто-то обслуживает, или нет, никто не обслуживает. Что это изменит? Как они поймают за руку и факт выписывания штрафа зафиксируют (когда он выписываться например в другом регионе вообще, или позже и совершенно другими людьми)? Да никак. Это может сделать только потерпевший, обжаловав свой штраф за нарушение, что очень непросто будет сделать (скорее всего судья не примет во внимание обстоятельства, как не влияющие на нарушение). А затем, на основании этой отмены сможет обратиться в прокуратуру например (если вообще будет достаточно аргументов и она примет такое заявление). Она скинет стрелки на ГИБДД, которое перекинет стрелки на предпринимателя, который в свою очередь перекинет их на сотрудника, который скорее всего даже в штате не числится. И непонятно, кто и какую ответственность за это понесет и по какой статье. Уверен - никакой, и будет стандартная официальная отписка что все наказаны. Не так давно писал жалобу начгаю на произвол и развод его подчиненных, ответ был стандартный: "Мы рассмотрели ваше заявление, по результатам проверки будут приняты меры". Хотя в заяве я просил уведомить меня о ходе и самой проверки, и о принятых мерах.
Еще тебе вопрос такой. Что я нарушу, если куплю крис, встану на обочине и буду просто фоткать всех подряд? Ни-че-го. А вот если я решу распечатать результаты в виде штрафов и разошлю их поциентам, тогда да (тут можно притянуть и мошенничество, и незаконную предпринимательскую деятельность и наверное еще что-то). Я про то, что человека, стоящего на дороге с устройством невозможно оштрафовать, даже если захотеть. Он не ведет никакой предпринимательской деятельности, лично он занимается обслуживанием камеры, он сам не предприниматель, а работник, либо вообще не оформленый простой гражданин, ведущий фотосъемку проезжающих автомобилей с фиксацией их скорости, что не запрещено никому. Оштрафовать можно попробовать центр обработки штрафов в Волгограде

например, или если это указано в договоре саму контору, которая печатает и рассылает штрафы, но опять же, за что и каким образом? Короче, не докопаешься.

Rom80K · #1287

Rom80K писал(а):Источник цитаты это про пьяного, который в не положенном месте переходил?

Нет, про пьяного который на руле спал и через две сплошных с превышением гнал.[/quote]
это когда там такое было, что-то не припомню...
да и как там через две сплошных можно гнать, если там клумба?
да уж, когда нету аргументов, можно молоть что угодно :lol:

escarcha · #1288

Собственно, - тренога от двуноги отличается лишь тем, что с ней нельзя договориться.

platov-80 · #1289

Камера с ЖБИ переехала на Октябрьский, напротив пивной по Харьковскому шоссе.Спрятана за микроавтобус.

Goroda_voi · #1290

platov-80 писал(а):Источник цитаты Камера с ЖБИ переехала на Октябрьский, напротив пивной по Харьковскому шоссе.Спрятана за микроавтобус.

Прячут, скрываются...

Подлый бизнес, сродни стукачеству

Новочеркасск.net

городской форум

Новочеркасск.net