Floria писал(а):А без разницы ... всё равно пошло развитие по пути обезличивания. ..
Про ген не верю Вся загвоздка в отсутствии мотивации .Floria писал(а):Сейчас после длительного периода рабского обезличивания
donskoy1970 писал(а):Есть два неопровержимых факта.
1. Голод был
2. Голод был вызван не природными явлениями, а неурожай случился из за "неправильного управления процессом".
Все кто поддерживает действия той власти и государства, допустившую такие просчеты, косвенно поддерживает любые действия государства по своему выживанию, даже за счет народа , что тогда, что сейчас.
Одинокий Волк писал(а):Во-первых, никто и не отрицает эти два факта.
Одинокий Волк писал(а):И ведь как в воду глядел, ровно через 10 лет и началась война. Индустриализацию успели завершить, нас не смяли. Именно поэтому и проводили хлебозаготовки и выполняли их с такой жесткостью.
Виртуальная сущность писал(а):Одинокий Волк писал(а):Во-первых, никто и не отрицает эти два факта.
Почему не отрицают? Многие отрицают. Погодные явления и тогдашние сорта пшеницы сыграли главную роль.Одинокий Волк писал(а):И ведь как в воду глядел, ровно через 10 лет и началась война. Индустриализацию успели завершить, нас не смяли. Именно поэтому и проводили хлебозаготовки и выполняли их с такой жесткостью.
Связь хлебозаготовок и индустриализации в чём? Это всё байки, что мы на вывезенный хлеб провели индустриализацию, тем более в голодуху хлеб готовый на вывоз тормазнули в портах.
Никак не могу найти цифры про вырученные средства за зерно и приблизительную стоимость индустриализации, где-то в темах проскакивало очень подробно. Если 5% было от общей суммы потраченной на индустриализацию - это хорошо, скорее всего меньше.
Кто-то должен был покупать трактора выпущенные на заводах. Кулак этого сделать не мог, а колхоз мог.
Период истории советской России с 1925 по 1932 года именуется историками «Золотой Блокадой»: начиная с 1925 года Западные страны (читай «колыбели демократии»: США, Британия и Франция) продавали СССР новейшее оборудование и технологии того времени только, в начале, за лес, нефть и зерно, а с 1930 года ТОЛЬКО за зерно.
Виртуальная сущность писал(а):Назовите количество проданного зерна и его тогдашнюю цену. Посчитаем, прикинем, сравним с ценами станков и оборудования, и вообще, с ценой 8500 новых заводов, хоть примерно. . Я же не написал, что зерно вообще не продавали, а только о процентах затрат и выручки. . Параллельно шла механизация села, например, Ростсельмаш начал работу в 1929 году.
Одинокий Волк писал(а):Отсюда.
Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Не успевают – случается катастрофа. То, что на Украине теперь зовут «Голодомором». В 1932-1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.
Одинокий Волк писал(а):А почему вы не называете эти цифры?
1930 год — 4,76 млн тонн[5]
1931 год — 5,06 млн тонн[6]
1932 год — 1,73 млн тонн[7]
1933 год — 1,68 млн тонн[8]
1934 год — 769 тыс. тонн[9]
1935 год — 1,52 млн тонн[10]
1936 год — 321 тыс. тонн[11]
1937 год — 1,28 млн тонн[12]
1938 год — 2,05 млн тонн[13]
1939 год — 277 тыс. тонн[14]
В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР.
Одинокий Волк писал(а):1. А кто они, перечисленные вами люди? У кого из них высшее образование? Из каких семей они? Сталин - сын сапожника...
2. Названные лица были руководителями страны. Я же имею ввиду бюрократическую машину. То-есть, чиновников от председателей сельсоветов и райисполкомов и выше.
3. Торгсин - Всесоюзное объединение по торговле с иностранцами.Занималось обслуживанием гостей из-за рубежа и советских граждан, имеющих «валютные ценности» (золото, серебро, драгоценные камни, предметы старины, наличную валюту), которые они могли обменять на продукты питания или другие потребительские товары.
Насчет национальности. Вы - антисемит? Сталин, к вашему сведению, тоже был антисемитом. Так что в этом отношении можете не беспокоится. Вы с ним - единомышленники.
Виртуальная сущность писал(а):Если вы посчитаете по сегодняшней стоимости зерна, то получается общая сумма примерно 3 млрд. долларов за всё зерно проданное с 1930 года по 1939...
...Речь о строительстве 500 заводов, а всего их было построено в те годы около 9000, конечно, все они разные, но всё таки. Стоимость зерна в те годы была раз в десять меньше, чем сейчас, т.е - примерно на 300 млн. тогдашних долларов продали зерна, а контракт с мусье Альбертом Кана был на 2 млрд. тогдашних долларов. Ну и где взяли остальные доллары?
Но это лишь один контракт, а не вся индустриализация.
дрим124 писал(а):Некоторые до сих пор чтят Сталина, как "гения". Так это всё ГОЛОВА этой самой "бюрократической машины"!
дрим124 писал(а): Я не могу себе представить придурка рангом пониже, который будет по своей воле брать на себя ЗАВЫШЕННЫЕ обязательства. Занижать это пожалуйства. Система насаждалась сверху.
дрим124 писал(а):Да и официальная сов. статистика очень уж лжива. Вот хотя бы такой факт. Вчера была ссылка на эту тему, прямо этой странице внизу, не в постах. Так там приводится свидетельство иностранца, спеца по сельскому хозяйству. Он в 1932г. был на Украине и не наблюдал никакой засухи.
дрим124 писал(а):А про Торгсин - так Вы сами пишете о "...советских гражданах, имеющих...". И которые власти решили ИЗЪЯТЬ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, это я уж от себя.
Одинокий Волк писал(а):дрим124 писал(а):Да и официальная сов. статистика очень уж лжива. Вот хотя бы такой факт. Вчера была ссылка на эту тему, прямо этой странице внизу, не в постах. Так там приводится свидетельство иностранца, спеца по сельскому хозяйству. Он в 1932г. был на Украине и не наблюдал никакой засухи.
Из перечисленных причин голода, я тоже не называл засуху. Хотя не знаю была ли она или нет.
P.S. Жаль, что многие участники смотрят на те события с идеологическими шорами на глазах. От этого теряется объективность.
Казаки сами виноваты в случившемся голоде. Поели они всех быков, чтобы не сдавать из в колхозы. Весной же , когда начали пахать, выяснилось, что лошадки не могут тянуть плуг, так как на Дону какие-то тяжелы земли и им нужна более сильная тяга или бык или трактор. Ни того ни другого не было. Так что и то что смогли вспахать не засеяли. Вообщем Казаки тоже виноваты в случившемся голоде.....
Одинокий Волк писал(а):А зачем же тогда продавалось зерно? В стране с хлебом было не богато в магазинах. С 1929 по 1934 годы в СССР существовала карточная система на хлеб.
Одинокий Волк писал(а):И почему сумма экспорта должна совпадать с затратами на индустриализацию?
Одинокий Волк писал(а):Вы думаете, что на строительство Комсомольска-на-Амуре закупался кирпич в США, а на строительство Днепрогэса из Англии завозили щебень, цемент и арматуру? Закупалось лишь уникальное для России технологическое оборудование. Например, конвейерные линии для ГАЗа, турбины для Днепрогэса и пр. А уж простые станки могли изготавливать и в СССР.
Виртуальная сущность писал(а):Я не понимаю, что это значит. Это штампы ИМХО.
Помимо гениев аппаратной интриги Горбачёва и Ельцина, село дало мастера афоризмов Виктора Степановича Черномырдина, а сколько неизвестных министров и директоров заводов родом из села?
Какая у людей была мотивация так рваться ?
Боюсь оставшиеся на селе на долгие годы могут забыть о таких социальных лифтах,а вот развивается ли история по спирали посмотрим, если доживём, конечно.
Установка - на укрупнённые формы хозяйствования , обобществление личной собственности и неизбежные, неожиданные вероятно для правителей потери энергии личной заинтересованности ,всё это потребовало - для управления хозяйственной махиной распространения религии нового образца - коммунистический атеизм, моральный кодекс строителя социализма ,в искусстве - соцреализм . То есть довольно жёсткая установка штампования взглядов ,убеждений и верований .