Рождение третьего ребенка. Участки для многодетных.

[кексик]

Спасибо всем кто откликнулся советом! Обязательно обращусь с заявлением в администрацию.Знать бы точно, вот материнс капитал действует для детей рожденных с 2007г, а насчет земли никто ничего неразъясняет. Верхушке вобще не выгодно чтобы народ много знал.

[Дим-дим]

Постановление мэра принято. Желающие могут подать заявление, и вас поставят на очередь

[Дим-дим]

7.1. Однократное бесплатное предоставление в собственность гражданам находящихся в муниципальной собственности земельных участков, а также земельных участков, государственная собственность на которые не разграничена, без торгов и предварительного согласования мест размещения объектов строительства осуществляется в порядке установленном ст. 8.3 Областного закона Ростовской области от 22.07.2003 № 19-ЗС «О регулировании земельных отношений в Ростовской области» в следующих размерах:
7.1.1. для индивидуального жилищного строительства - от 0,02 гектара до 0,15 гектара;
7.1.2. для ведения личного подсобного хозяйства - от 0,08 гектара до 1,0 гектара.

Полный текст постановления мэра:

Скрытый текст: Показать

АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА НОВОЧЕРКАССКА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

23.11.2011 № 2215 г. Новочеркасск

Об утверждении Порядка учета граждан
в целях предоставления в собственность
бесплатно земельных участков на
территории муниципального образования
«Город Новочеркасск»

В соответствии с абзацем 2 пункта 2 статьи 28 Земельного кодекса Российской Федерации, в целях реализации ст.cт. 8.2, 8.3 Областного закона Ростовской области от 22.07.2003 № 19-ЗС «О регулировании земельных отношений в Ростовской области», а также организации на территории муниципального образования «Город Новочеркасск» работы по предоставлению земельных участков гражданам и их учету, руководствуясь Федеральным законом от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» и Уставом города,

П О С Т А Н О В Л Я Ю:

1. Утвердить:
1.1. Порядок учета граждан в целях предоставления в собственность бесплатно земельных участков на территории муниципального образования «Город Новочеркасск» (приложение № 1);
1.2. состав межведомственной комиссии по рассмотрению заявлений граждан о постановке на учет в целях предоставления в собственность бесплатно земельных участков на территории муниципального образования «Город Новочеркасск» (приложение № 2).
2. Информационно-аналитическому отделу Администрации города (Луконина О.В.) опубликовать настоящее постановление в газете «Новочеркасск официальный» и разместить на официальном сайте Администрации города.
3. Контроль за исполнением постановления оставляю за собой.


Мэр города А.И. Кондратенко

Верно: ВрИО начальника отдела
подготовки и контроля
исполнения нормативных
документов Т.В. Бондаренко
Приложение № 1
к постановлению
Администрации города
от 23.11.2011 № 2215

ПОРЯДОК
учета граждан в целях предоставления в собственность бесплатно земельных участков на территории муниципального образования «Город Новочеркасск»

1. Общие положения

1.1. Настоящий порядок разработан в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, Земельным кодексом Российской Федерации, Градостроительным кодексом Российской Федерации, Областным законом Ростовской области от 22.07.2003 № 19-ЗС «О регулировании земельных отношений в Ростовской области», Уставом муниципального образования «Город Новочеркасск» и иными правовыми актами в сфере земельных отношений.
1.2. Настоящий порядок:
1.2.1. направлен на обеспечение управления и распоряжения земельными участками на территории муниципального образования «Город Новочеркасск» на принципах эффективности, справедливости, публичности, открытости и прозрачности процедур их предоставления, достижение рационального и наиболее эффективного использования земель в условиях рыночных отношений;
1.2.2. регулирует вопросы учета граждан в целях однократного бесплатного предоставления в собственность находящихся в собственности муниципального образования «Город Новочеркасск» земельных участков, а также земельных участков, государственная собственность на которые не разграничена, в границах территории муниципального образования «Город Новочеркасск», без торгов и предварительного согласования мест размещения объектов строительства в целях индивидуального жилищного строительства или ведения личного подсобного хозяйства.

2. Организация учета граждан в целях
бесплатного предоставления в собственность земельных участков

2.1. Учет граждан в целях бесплатного предоставления земельных участков для индивидуального жилищного строительства, ведения личного подсобного хозяйства на территории муниципального образования «Город Новочеркасск» (далее – «учет») ведется Комитетом по управлению муниципальным имуществом Администрации города (далее – «Комитет») путем формирования и ведения соответствующего реестра учета граждан, имеющих право на бесплатное предоставление в собственность земельных участков на территории муниципального образования «Город Новочеркасск» (далее – «Реестр»).
2.2. В зависимости от целей предоставления земельного участка формируются и ведутся следующие реестры:
2.2.1. реестр граждан, имеющих право на бесплатное предоставление в собственность земельных участков для индивидуального жилищного строительства;
2.2.2. реестр граждан, имеющих право на бесплатное предоставление в собственность земельных участков для ведения личного подсобного хозяйства.

3. Основания для постановки на учет граждан в целях
бесплатного предоставления в собственность земельных участков

3.1. Право постановки на учет в целях бесплатного предоставления в собственность земельных участков имеют граждане, которые отвечают одновременно следующим условиям на дату подачи соответствующего заявления:
3.1.1. являются гражданами Российской Федерации;
3.1.2. проживают на территории Ростовской области не менее 5 лет;
3.1.3. имеют трех и более детей (в случаях усыновления (удочерения), а также нахождения детей под опекой или попечительством при условии воспитания этих детей не менее 3 лет).

4. Постановка на учет граждан в целях
бесплатного предоставления в собственность земельных участков

4.1. Для постановки на учет в целях бесплатного предоставления земельного участка на территории муниципального образования «Город Новочеркасск» граждане, отвечающие требованиям, установленными пунктами 3.1.1-3.1.3 настоящего порядка, обращаются в Администрацию города с заявлением установленной формы (приложение 1) о предоставлении в собственность земельного участка с указанием цели использования земельного участка, предполагаемого места его размещения, обоснования примерного размера земельного участка.
4.2. Заявление должно содержать согласие заявителя и всех совершеннолетних членов семьи заявителя на обработку их персональных данных, а также согласие заявителя на обработку персональных данных несовершеннолетних членов его семьи.
4.3. К заявлению о принятии на учет прилагаются документы, перечень которых установлен п. 5 ст. 8.3 Областного закона Ростовской области от 22.07.2003 № 119-ЗС «О регулировании земельных отношений в Ростовской области» (в виде копий с предъявлением подлинников документов для сверки):
4.3.1. документ, удостоверяющий личность;
4.3.2. свидетельства о рождении детей;
4.3.3. документ об усыновлении (удочерении) - в случае наличия усыновленного ребенка;
4.3.4. документ о назначении заявителя опекуном или попечителем - в случае наличия опекаемого;
4.3.5. справка с места жительства о составе семьи, выданная уполномоченной организацией не позднее чем за один месяц до дня подачи заявления.
4.4. Перечень оснований для отказа в рассмотрении заявления:
4.4.1. в заявлении не указана фамилия гражданина либо уполномоченного им лица, направившего обращение, и (или) почтовый адрес, по которому должен быть направлен ответ;
4.4.2. в заявлении содержатся нецензурные либо оскорбительные выражения (обращение остается без ответа по существу поставленных в нем вопросов, при этом заявителю сообщается о недопустимости злоупотребления правом);
4.4.3. текст письменного заявления не поддается прочтению;
4.4.4. в заявлении содержится вопрос, на который заявителю многократно давались письменные ответы по существу в связи с ранее направляемыми обращениями, и при этом в заявлении не приводятся новые доводы или обстоятельства;
4.4.5. заявителем предоставлены не все документы, указанные в пункте 4.3 настоящего порядка.
4.5. Заявление, не подлежащее рассмотрению, подлежит возвращению заявителю в установленном порядке с указанием причин, послуживших основанием для возврата.
4.6. В случае непредставления, в том числе предоставления не в полном объеме, необходимых документов заявление подлежит возврату с указанием отсутствующих документов. В указанном случае заявление может быть подано повторно.
4.7. В случае соответствия заявления требования пунктам 4.1-4.3 настоящего порядка Комитет предоставляет его на рассмотрение комиссии по рассмотрению заявлений граждан о постановке на учет в целях предоставления в собственность бесплатно земельных участков на территории муниципального образования «Город Новочеркасск» (далее – «Комиссия»).
4.8. По результатам рассмотрения заявления Комиссия простым большинством голосов принимает решение о постановке на учет граждан либо об отказе в постановке на учет, которое оформляется протоколом заседания Комиссии.
4.9. Комиссия отказывает в постановке на учет в случае не соответствия заявителей требованиям, установленным пунктом 3.1 настоящего порядка.
4.10. Выписка из протокола заседания Комиссии о постановке на учет является основанием для издания соответствующего постановления Администрации города о постановке на учет, проект которого готовит уполномоченный орган.
4.11. Выписка из протокола заседания Комиссии об отказе в постановке на учет направляется в течение пяти рабочих дней в адрес заявителя с указанием причин отказа, либо выдается на руки заявителю.
4.12. Постановление Администрации города о постановке на учет должно содержать:
4.12.1. фамилии, имена, отчества граждан;
4.12.2. адрес места жительства граждан;
4.12.3. вид разрешенного использования испрашиваемого земельного участка;
4.12.4. порядковый номер очереди граждан для приобретения земельного участка.
4.13. Решение о постановке на учет принимается в течение месяца со дня принятия заявления.
4.14. В случае издания постановления Администрации города о постановке на учет в адрес заявителя направляется уведомление о принятом решении.

5. Порядок ведения учета граждан в целях
бесплатного предоставления в собственность земельных участков

5.1. Граждане, поставленные на учет в целях бесплатного предоставления в собственность земельных участков, включаются в Реестр, который формируется по форме приложения 2.
5.2. В Реестре все листы должны быть пронумерованы, прошиты, скреплены гербовой печатью Комитета и заверены подписью председателя Комитета.
5.3. В Реестре не допускаются подчистки. Любые изменения, вносимые путем зачеркивания чертой, заверяются специалистом Комитета, на которого возложена ответственность за ведение учета.
5.4. На основании данных Реестра формируются списки граждан, принятых на учет в целях бесплатного предоставления в собственность земельных участков. Списки граждан и изменения в них утверждаются постановлением Администрации города ежегодно.
5.5. На каждого заявителя, поставленного на учет в целях бесплатного предоставления в собственность земельных участков, заводится учетное дело, в котором содержатся представленные документы.
5.6. Учетному делу присваивается номер, соответствующий номеру в Реестре.
5.7. Комитет обеспечивает хранение Реестра и учетных дел. Реестр и учетные дела хранятся в Комитете не менее пяти лет со дня снятия граждан с учета.
5.8. Граждане, состоящие на учете в целях бесплатного предоставления в собственность земельных участков, при изменении места жительства, паспортных данных или иных сведений, имеющих значение для ведения учета, обязаны письменно в течение 30 дней проинформировать об этом Комитет. На основании представленных документов Комитетом в Реестр вносятся изменения.
5.9. Изменения, выявленные при перерегистрации граждан, состоящих на учете в целях бесплатного предоставления в собственность земельных участков, вносятся в учетное дело и в Реестр учета.

6. Основания для снятия с учета граждан в целях
бесплатного предоставления в собственность земельных участков

6.1. Право граждан состоять на учете в целях предоставления земельных участков в соответствии с настоящим порядком сохраняется до получения соответствующих земельных участков или до выявления оснований для снятия с учета.
6.2. Граждане снимаются с учета в целях предоставления земельных участков на основании постановления Администрации города в случаях:
6.2.1. подачи заявления о снятии с учета;
6.2.2. наличия недостоверных сведений в документах, послуживших основанием для включения в Реестр;
6.2.3. изменения условий, установленных в разделе 3 настоящего порядка, послуживших основанием для принятия на учет;
6.2.4. предоставления земельного участка бесплатно в собственность в соответствии с законодательством Ростовской области и муниципальными правовыми актами.
6.3. Комитет в течение пяти рабочих дней со дня принятия решения о снятии с учета обеспечивает направление соответствующего уведомления заказным письмом с простым почтовым уведомлением, а также электронным сообщением по адресу, указанному в заявлении.
6.4. Решение о снятии с учета в целях предоставления земельного участка в соответствии с настоящим Порядком может быть обжаловано в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

7. Формирование и предоставление земельного участка

7.1. Однократное бесплатное предоставление в собственность гражданам находящихся в муниципальной собственности земельных участков, а также земельных участков, государственная собственность на которые не разграничена, без торгов и предварительного согласования мест размещения объектов строительства осуществляется в порядке установленном ст. 8.3 Областного закона Ростовской области от 22.07.2003 № 19-ЗС «О регулировании земельных отношений в Ростовской области» в следующих размерах:
7.1.1. для индивидуального жилищного строительства - от 0,02 гектара до 0,15 гектара;
7.1.2. для ведения личного подсобного хозяйства - от 0,08 гектара до 1,0 гектара.
7.2. Предоставлению земельных участков в случаях, предусмотренных законодательством, могут предшествовать работы по их градостроительной подготовке в порядке, предусмотренном градостроительным законодательством, Правилами землепользования и застройки муниципального образования «Город Новочеркасск», а также работы по их формированию в порядке, установленном земельным законодательством, иными нормативными правовыми актами, настоящим порядком.
7.3. Управление архитектуры и градостроительства Администрации города (далее – «УАГ») готовит документацию по планировке территории, осуществляет подбор земельных участков, определяет вид разрешенного использования земельных участков и направляет градостроительные заключения Комитету для подготовки проекта постановления Администрации города об утверждения перечня земельных участков, которые могут быть использованы для бесплатного предоставления гражданам.
7.4. Департамент строительства и городского развития Администрации города (далее – «ДСГР») определяет технические условия подключения объектов к сетям инженерно-технического обеспечения и платы за подключение объектов к сетям инженерно-технического обеспечения и готовит соответствующую документацию, которую передает Комитету.
7.5. Комитет проводит работы по формированию земельного участка, постановку его на кадастровый учет, готовит проект постановления Администрации города об утверждении перечня земельных участков, которые могут быть использованы для бесплатного предоставления гражданам.
7.6. Комитет направляет предложение в порядке очередности состоящим на учете гражданам рассмотреть какой-либо конкретный земельный участок в целях дальнейшего его предоставления в собственность.
7.7. Граждане в месячный срок с момента получения предложения направляют в адрес Комитета заявление о рассмотрении вопроса о предоставлении земельного участка в собственность бесплатно или отказ от этого земельного участка с указанием причин отказа.

7.8. В случае отсутствия (не получения) в Комитет заявления о рассмотрении вопроса о предоставлении земельного участка в собственность бесплатно или отказа от этого земельного участка Комитет вправе предложить этот земельный участок другим гражданам, состоящим на учете, в порядке очередности.
7.9. В случае согласия граждан на предоставление в собственность земельного участка Комитет готовит проект постановления Администрации города о бесплатном предоставлении земельного участка.
7.10. Комитет на основании постановления Администрации города готовит проект договора передачи земельного участка в собственность граждан в необходимом количестве экземпляров и направляет его для подписания гражданам.
7.11. После государственной регистрации права собственности на переданный земельный участок граждане исключаются из соответствующего реестра.



Управляющий делами
Администрации города А.Е. Неуймин





































Приложение 1
к Порядку учета граждан в целях предоставления
в собственность бесплатно земельных участков
на территории муниципального образования
«Город Новочеркасск»


В Администрацию города Новочеркасска
от _________________________________________________
(фамилия, имя, отчество полностью; дата и место рождения)
Паспорт: ___________________________________________
Адрес регистрации по месту жительства:________________
___________________________________________________

Контактный телефон:________________________________
Адрес электронной почты: ________________@__________



ЗАЯВЛЕНИЕ
о принятии на учет граждан в целях бесплатного предоставления
земельного участка на территории муниципального образования «Город Новочеркасск»


Прошу принять мою семью в составе:
- родители (одинокая мать / отец):

1. _________________________________________________________________________________
(фамилия, имя, отчество; адрес регистрации и адрес места жительства)
2. _________________________________________________________________________________

- несовершеннолетние дети (в том числе усыновленные, пасынки и падчерицы):

1. _________________________________________________________________________________
(фамилия, имя, отчество; число, месяц, год рождения; адрес регистрации и адрес места жительства)
2. _________________________________________________________________________________

3. _________________________________________________________________________________

на учет в целях предоставления в собственность бесплатно земельного участка, исходя из установленных норм предоставления для ___________________________________________________________________________________
(указать цель: индивидуального жилищного строительства, для ведения личного подсобного хозяйства)

ориентировочной площадью ____________ м2.

На дату подачи настоящего заявления:
1) все члены семьи являются гражданами Российской Федерации;
2) родители (одинокая мать/отец), с которым(и) совместно проживают дети, проживают на территории Ростовской области не менее 5 лет;


К заявлению прилагаются:

1. копии документов, удостоверяющих личность и гражданство членов семьи:
паспорт(а) родителей (матери / отца) на ___ л.
свидетельства о рождении несовершеннолетних детей на ___ л.
2. копии документов об усыновлении (удочерении) на ___ л.
3. копия документа о назначении заявителя опекуном или попечителем на ___ л.
4. справка с места жительства о составе семьи.


Подпись заявителя ______________/______________________/ «___» ______________ 20__ г.
(расшифровка подписи)


Правильность сообщенных сведений подтверждаю.
Предупрежден (а) о последствиях (ответственности) за предоставление ложной информации и недостоверных документов.
Даю согласие на обработку своих персональных данных, проверку представленных сведений и получение необходимых документов в отношении меня и несовершеннолетних членов моей семьи.


Подпись заявителя ______________/_____________________/ «___» _______________ 20__ г.
(расшифровка подписи)

Совершеннолетние члены семьи заявителя.
Даю согласие на обработку своих персональных данных, проверку представленных сведений и получение в отношении меня необходимых документов.

Подпись ______________/_______________________/ «___» _______________ 20__ г.
(расшифровка подписи)

Подпись ______________/_______________________/ «___» _______________ 20__ г.
(расшифровка подписи)

Подпись ______________/______________________/ «___» _______________ 20__ г.
(расшифровка подписи)














Приложение 2
к Порядку учета граждан в целях предоставления
в собственность бесплатно земельных участков
на территории муниципального образования
«Город Новочеркасск»



РЕЕСТР
учета граждан, имеющих право на бесплатное предоставление в собственность земельных участков для ____* на территории муниципального образования «Город Новочеркасск»


№
п/п Номер
и дата
поступления
заявления
Состав семьи
(фамилия, имя, отчество, дата и место рождения) Паспортные данные (данные свидетельства о рождении),
адрес (место
жительства) членов семьи Решение
о принятии либо решение об отказе в принятии
на учет
(дата, номер) Пере-регистрация Примечание
1 2 3 4 5 6 7



Всего пронумеровано, прошито, скреплено печатью и заверено подписью председателя Комитета по управлению муниципальным имуществом Администрации города __ листов.

Примечание:
* указывается «для индивидуального жилищного строительства» или «для ведения личного подсобного хозяйства».























Приложение № 2
к постановлению
Администрации города
от 23.11.2011 № 2215


СОСТАВ
межведомственной комиссии по рассмотрению заявлений граждан о постановке на учет
в целях предоставления в собственность бесплатно земельных участков
на территории муниципального образования «Город Новочеркасск»


Леонова Тамара Михайловна - председатель Комитета по управлению муниципальным имуществом Администрации города, председатель комиссии;
Маркова Анна Александровна - ведущий специалист отдела муниципальных земель Комитета по управлению муниципальным имуществом Администрации города, секретарь комиссии.
Члены комиссии:
Пищейко Игорь Федорович - начальник юридического отдела Администрации города;
Кутненко Федор Борисович - начальник строительного отдела Управления архитектуры и градостроительства Администрации города;
Вуколова Татьяна Викторовна - начальник отдела муниципальных земель Комитета по управлению муниципальным имуществом Администрации города.



Управляющий делами
Администрации города А.Е. Неуймин

[Дим-дим]

Наконец-то и я сдал свое заявление. Приняли, сказали в течение 30 дней ждите ответ. Жду. Как пришлют - расскажу.

[bubonchik]

Хотелось бы поднять вопрос. Давненько не было новостей. Есть ли уже какой-нибудь счастливчик, который был таки поставлен на учет? Ведь согласно постановлению мэра Новочеркасска № 2215 23.11.2011г. Решение о постановке на учет принимается в течение месяца со дня принятия заявления.
Кстати, нигде не оговорен возраст детей. Мой папа обнаружил)) Так что 30 декабря 2011г. администрацией было принято заявление от моей мамы (у нее нас трое дочерей 28ми, 27ми и 25и лет ) , правда на том всё и застыло.
Вообщем, дорогое старшее поколение, думаю вы тоже могли бы поучаствовать, пока лавочку не прикрыли))

[беладонна]

bubonchik
Да, действительно, в семейном законодательстве РФ не устанавлено однозначно, какая семья считается многодетной.
Но

"России многодетной считается семья, в которой трое и более детей в возрасте до 16 лет. Некоторые регионы расширяют возрастные границы до 18 или даже до 23 лет, если ребенок продолжает учебу в школе, среднем специальном или высшем учебном заведении на очном отделении или проходит срочную службу в армии, часть регионов расширяют статус многодетности до того момента, пока младший из детей не достиг возраста 18 лет. Также некоторые регионы присваивают статус многодетных семьям с тремя и более детьми, только если их доход ниже прожиточного минимума. Кроме того, есть регионы, где минимальное количество детей в многодетной семье должно быть больше троих, например, в Республике Марий Эл многодетной считается семья с 4 и более детьми, а в Красноярском крае для получения статуса "многодетной семьи" нужно стать родителями как минимум пяти малышей".

ТАк что вряд ли вам стоит на что-то рассчитывать.

Добавлено спустя 50 секунд:

правда на том всё и застыло.

Почему застыло? Вы разве не звонили, не узнавали дальнейшую судьбу вашего заявления?

[Дим-дим]

Вот тут есть параллельная тема
viewtopic.php?p=886951#p886951
я там все написал, что знаю

[bubonchik]

bubonchik
Да, действительно, в семейном законодательстве РФ не устанавлено однозначно, какая семья считается многодетной.
Но

"России многодетной считается семья, в которой трое и более детей в возрасте до 16 лет. Некоторые регионы расширяют возрастные границы до 18 или даже до 23 лет, если ребенок продолжает учебу в школе, среднем специальном или высшем учебном заведении на очном отделении или проходит срочную службу в армии, часть регионов расширяют статус многодетности до того момента, пока младший из детей не достиг возраста 18 лет. Также некоторые регионы присваивают статус многодетных семьям с тремя и более детьми, только если их доход ниже прожиточного минимума. Кроме того, есть регионы, где минимальное количество детей в многодетной семье должно быть больше троих, например, в Республике Марий Эл многодетной считается семья с 4 и более детьми, а в Красноярском крае для получения статуса "многодетной семьи" нужно стать родителями как минимум пяти малышей".

ТАк что вряд ли вам стоит на что-то рассчитывать.
Да, да, я знаю вышеприведенное определение "многодетной семьи", но нигде в законе о предоставлении ЗУ не упоминается это словосочетание)) Закон разработан для граждан имеющих троих и более детей. Далее, погуглив различные вариации закона на региональном уровне замечаем, что в некоторых регионах четко прописаны возрастные рамки детей заявителя. В Ростовской области таких ограничений нет. В г.Новочеркасске соответственно тоже... Ну поглядим, конечно, наверняка попытаются отпихнуться

[беладонна]

Закон разработан для граждан имеющих троих и более детей.

Тут и отпихиваться не надо, дети - до 18 лет, всё просто))

[bubonchik]

Ну так в продолжение истории о заявлении моей мамы. Комиссия рассмотрела его 20 января сего года и приняла решение Поставить на учет на выделение земли! Всем скептикам назло Сейчас мама 45 на очереди. Конечно, нас предупредили что за месяц-два ничего не выделят, в архитектуре сейчас только участки обозначивают для этих целей. Мы почему и подали заявление, потому что сначала законы почитали, и прикинули что нет оснований в законе для отказа, но естественно зная хитроумие чиновников всё можно было ожидать...

[Папай-моряк]

Комиссия рассмотрела его 20 января сего года и приняла решение Поставить на учет на выделение земли! Всем скептикам назло

Вот это да! Надо сказать своим, вдруг тоже получится землю урвать...правда, очень сомневаюсь, что дадут землю в хорошем раойне. Где дадут, не говорили хоть примерно?

[Sacret]

bubonchik, это что-то из области фантастики

[kjhf]

Пока только на словах, мы заявление написали, но нам сказали, что пока земли нет.

[беладонна]

kjhf

такой ответ не имеют права давать, это прописано законом.

[Дим-дим]

беладонна
сама-то подала заявление?