ОколоЛогическая теория Бога.

[Keichi]

Когда-то давно, решил я поразмыслить над одним вопросом. Итак:

Древний парадокс: "Может ли Бог создать камень, который сам не сможет поднять?"

Варианта два:

1) Сможет, если захочет ограничить свои возможности.

2) А если же не захочет (будет обладать неограниченными возможностями)? Тогда не сможет. Потому что условием неограниченности способностей будет являться невозможность создания бесконечностей (т.к. масса камня должна быть бесконечной).

Получается, что Бог будет ограничен еще и выбором?

Вот, до кучи нашел http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B2%D0%B0

[SeregaKr]

Это утверждение противоречит аксиоме, потому постановка вопроса некорректна с точки зрения логики.
Аксиома в том, что Бог является абсолютным, Он Всемогущ, всё Собой наполняет. По всем параметрам Он самый-самый и более Его нет ничего и не будет.

Для сравнения приведу пример:
Вопрос: "Найдите точки пересечения двух параллельных прямых"
Это не правильный вопрос, потому что параллельные прямые не пересекаются. Это аксиома.
А если они пересеклись, то уже не являются параллельными.

Если Бог создаст что то больше Себя, Он уже не будет Богом.

[Keichi]

В чем же некорректность вопроса? Создал же он Землю, людей, Вселенную

[Dark_Lord]

Вы сначала докажите что бог есть, а потом дискутируйте о его способностях

[Keichi]

Считаю, что можно доказать его отсутствие именно дискуссией о предполагаемых возможностях.

[Igor218]

Для сравнения приведу пример:
Вопрос: "Найдите точки пересечения двух параллельных прямых"
Это не правильный вопрос, потому что параллельные прямые не пересекаются. Это аксиома.
А если они пересеклись, то уже не являются параллельными.

Только в Евклидовой геометрии.

Если Бог создаст что то больше Себя, Он уже не будет Богом.

С чегой то вдруг?

Не надо оценивать других, с точки зрения собственных весьма ограниченных возможностей.
Боллее простой пример, человек не может летать при помощи мускульной силы, это однако не означает, что никто не может летать при помощи мускульной силы, доказательство - птицы.

[cybercat]

Когда-то давно, решил я поразмыслить над одним вопросом. Итак:

Древний парадокс: "Может ли Бог создать камень, который сам не сможет поднять?"

Получается, что Бог будет ограничен еще и выбором?

Бог ничем не ограничен, ограничено лишь человеческое сознание.
Да и мышление по ходу.
Ну подумайте,а зачем Богу камень, а тем более его поднимать?

[wheel]

Ну подумайте,а зачем Богу камень, а тем более его поднимать?

чо, умнее бога, штоле? ты за себя говори, а бог как-нить сам разберётся, зачем ему камень
насоздавал же всякие каменные вселенные зачем-то. мож пацан играется, мож ещё чо. одному богу известно.

[Зверобой]

Keichi
А подчиняется ли Бог законам физики, математики и логике?
если да - то он не всемогущь (эти науки имеют ограничения).
если нет - то он непознаваемый и обсуждать его возможности нет смысла - постановка вопроса некорректна - абсурдна.

[Keichi]

Про физику и математику промолчу, но вот про логику интересно. Какие ограничения она имеет?
И кто же был первоисточником всех этих наук? Не бог ли?

[cybercat]

Ну подумайте,а зачем Богу камень, а тем более его поднимать?

насоздавал же всякие каменные вселенные зачем-то. мож пацан играется, мож ещё чо.

Это который пацан-то?

[wheel]

ну бог же, очевидно.
или он тётка?

[cybercat]

И кто же был первоисточником всех этих наук? Не бог ли?

Наука - лишь попытки человеческого познания того, что сотворено Богом.
Так в общем-то и получается абсурдность постановки вопроса.

[Зверобой]

ро физику и математику промолчу, но вот про логику интересно. Какие ограничения она имеет?

самое явное false != true

И кто же был первоисточником всех этих наук? Не бог ли?

нет! не Бог.(в общем понимании этого слова)
Но я бы назвал Сера Исаака Ньютона - богом...

[Дим-дим]

Keichi
Обсуждали уже
viewtopic.php?p=817183#p817183

Вопрос о владычестве Божием или о Его всемогуществе поднимается очень часто.

Всемогущество обычно понимается как обладание силой, которой никто и ничто не может противостоять.
Слова "Всемогущий" и "Вседержитель" как определения Бога встречаются в Писании более 50 раз и выражают идею, которая часто понимается совершенно неправильно. Светское понятие всемогущества означает "могущий делать все, что захочет", но к Богу такое определение неприменимо, ибо Он действительно может делать все, что захочет, со всем подчиненным Ему творением, но при этом Он ограничен Своей собственной сущностью и природой. Например, Бог последователен и логичен, и поэтому Он не может сделать круглый квадрат или квадратный треугольник, так как это логическая бессмысленность. Бог не может солгать или согрешить, так как это отрицает Его сущность.
Также Бог самоограничивает Себя выбором, который Он делает. Это относится к тем случаям, когда несколько альтернативных вариантов не противоречат Его природе и любой из них мог стать частью Его замысла, но когда Бог избрал один из этих вариантов, Он тем самым отверг другие. Например, Бог мог сотворить эту Вселенную, а мог и не сотворить ее, но когда Он решил создать ее, возможность не создавать ее была отвергнута Им навсегда. Теперь Бог не может выбрать вариант несотворения мира, потому что это противоречило бы Его желанию.
Таким образом, всемогущество Божье означает, что Он может совершить все, что не противоречит Его природе и Его воле или решению.
Ну и обычно, задавая вопрос о всемогуществе, люди вспоминают бородатый баян: "Может ли Бог создать камень, который Сам не сможет поднять?" На мой взгляд есть красивый ответ, очень точно отражающий суть вещей: "Бог создал и этот камень, это - человеческое сердце". Бог не заставляет, а предлагает: Втор.30:19 "жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое."
Мы не роботы и не компьютеры, работающие по заданной программе, мы свободные существа, сами определяющие то, что будем говорить или делать. Но не забывайте, что за свое свободное волеизъявление каждый даст отчет и пожнет то, что посеял.