Богодухновенность Библии.

[Дим-дим]

Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.

Раз на меня не пришли, значит я слушаюсь?

А вы что, я извиняюсь, еврей по национальности?

Так оно и вышло - евреи были рассеяны между всеми народами, но везде живется им не сладко - ну нигде их не любят.

Не любят за их поведение. Насчёт "сладкости" еврейского бытия тоже поспорю. Не плохо живут. хотят жить ещё лучше, но это не только они

Я имел в виду другое. То что материально они не обделены - я и не спорю. Люди умные, много талантливых и среди ученых и артистов, и врачей, и юристов и тд. Но что характерно - не любят их везде, столько гонений, погромов и разного рода холокостов не претерпела ни одна нация. Не все даже смогут внятно объяснить - за что конкретно они не любят евреев? Мне как-то было интересно, и я спрашивал об этом у разных людей - так порой отвечали так - за то что они жиды
На счет поведения - что вы имели в виду? Я почти сразу после института работал в одной фирме и там непосредственным начальником у меня еврей был - милейшей души человек. Много лет прошло, а вспоминаю его - отличный мужик.

[Nitan]

А вы что, я извиняюсь, еврей по национальности?

Нет. Но христианство вроде как ратует "нет ни эллина ни иудея"? Или сей пассаж относится только к евреям?

Но что характерно - не любят их везде, столько гонений, погромов и разного рода холокостов не претерпела ни одна нация.

Еврейская пропаганда. Наскидку - цыгане.

На счет поведения - что вы имели в виду?

Считание себя "избранными", обособление от остального общества со всеми вытекающими последствиями.

Много лет прошло, а вспоминаю его - отличный мужик.

Бывает.

[Дим-дим]

Но христианство вроде как ратует "нет ни эллина ни иудея"? Или сей пассаж относится только к евреям?

Христианство - да. Но вышесказанное в Ветхом Завете относилось только к евреям.

Но что характерно - не любят их везде, столько гонений, погромов и разного рода холокостов не претерпела ни одна нация.

Еврейская пропаганда. Наскидку - цыгане.

Неожидано. Цыгане, что - больше евреев пострадали?

На счет поведения - что вы имели в виду?

Считание себя "избранными", обособление от остального общества со всеми вытекающими последствиями.

Ну избранность-то не на пустом месте, а обособление - все диаспоры примерно тоже так обосабливаются.

[Nitan]

Но вышесказанное в Ветхом Завете относилось только к евреям.

Откуда это следует?

Цыгане, что - больше евреев пострадали?

Почитайте историю.
С родины их выгнали.
....
Фашисты уничтожали.
Про выплаты ФРГ цыганам не слышал.

Ну избранность-то не на пустом месте, а обособление - все диаспоры примерно тоже так обосабливаются.

И за что же такое их "избрали"?
Обособление других диаспор происходило и происходит по другому.

[Mabus]

И за что же такое их "избрали"?

Кто сочинял, тот и выбирал! Всё ясно даже ребёнку.

[Дим-дим]

Но вышесказанное в Ветхом Завете относилось только к евреям.

Откуда это следует?

Из текста Библии, откуда же еще?
Все те отрывки что я приводил, начинаются словами:

Второзаконие 27 глава:
1 И заповедал Моисей и старейшины сынов Израилевых народу, говоря: исполняйте все заповеди, которые заповедую вам ныне. ...

Второзаконие 29 глава:
1 Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
2 И созвал Моисей всех сынов Израилевых и сказал им: вы видели все, что сделал Господь пред глазами вашими в земле Египетской с фараоном и всеми рабами его и всею землею его; ...

Имеется в виду вполне конкретный народ.

Цыгане, что - больше евреев пострадали?

Почитайте историю.
С родины их выгнали.
....
Фашисты уничтожали.
Про выплаты ФРГ цыганам не слышал.

Что вы называете Родиной и почему выгнали?
Фашисты, конечно, много кого уничтожали, но евреев все-таки особенно жестоко.
А ФРГ что, много кому выплачивала деньги?

Ну избранность-то не на пустом месте, а обособление - все диаспоры примерно тоже так обосабливаются.

И за что же такое их "избрали"?
Обособление других диаспор происходило и происходит по другому.

Уже писал как-то:

И среди многих Бог находит Авраама. Он говорит с Авраамом, ведет его, испытывает, и хотя праведный Авраам не всегда проявлял безгрешность, именно он стал отцом всех верующих, ибо безоговорочно верил и доверял Господу. Именно верностью Авраам заслужил право быть родоначальником особого, избранного народа.

Все, читающие Священное Писание, знают, что сами по себе евреи не отличались особой праведностью, а даже наоборот: Бог через пророков часто упрекал их в таких блудодеяниях и идолопоклонстве, которых не знали даже язычники. То есть часто они были хуже, а не лучше других народов, и тем не менее ради Авраама Бог не отверг евреев. После тысячелетних изгнаний Бог вновь вступает во взаимодействие со Своим народом, и близко время, когда Всевышний еще раз посетит их и они будут горько сожалеть о своем отступничестве (Рим. 11:25-27; Зах. 12:10).

Обосабливаются по-большей части религиозные евреи, неверующие - вообще предпочиитают помалкивать о нац. принадлежности (по крайней мере у нас в стране)

[Crait]

Дим-дим
От евреев больше вселенского нытья, чем страданий.
Интересна тема страданий? Ознакомьтесь с отечественной историей, нашей страны, а не непонятно кого.
А вы повелись на дешевую, хоть и древнюю провокацию, да и не вы один)) Каждый народ потерпел, но только евреи ноют, как заведенные.

[Nitan]

Из текста Библии, откуда же еще?Все те отрывки что я приводил, начинаются словами:

А потом, насколько понял, стало "нет ни эллина ни иудея" и богоизбранными стали ВСЕ христиане.

Что вы называете Родиной и почему выгнали?

Родина цыган - Индия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цыгане

Фашисты, конечно, много кого уничтожали, но евреев все-таки особенно жестоко.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_цыган
Весьма красноречивые цифры:

Геноцид по странам (некоторые факты)
В Эстонии было уничтожено около 97 % цыган [5]
В Латвии было уничтожено около 50 % цыган [6]
В Хорватии было уничтожено около 90 % цыган [7]
В Польше было уничтожено около 70 % цыган (по Кенрику и Паксону)
В СССР, на оккупированных территориях, было уничтожено до 50 % цыган (по Бессонову)

А ФРГ что, много кому выплачивала деньги?

Евреям выплачива(ет)ла.
По русским, белорусам, цыганам и прочим национальностям сведений не имею.

[Дим-дим]

Интересна тема страданий?

Только в контексте Писания, иначе бы тоже не интересовался

[Nitan]

Дим-дим
Так кто сейчас "богоизбранный народ" и верен ли в его отношении "старый завет"?

[Дим-дим]

Дим-дим
Так кто сейчас "богоизбранный народ" и верен ли в его отношении "старый завет"?

У Бога с народом Израильским как были особые взаимоотношения, так и остались, об этом уже писал выше - несмотря на их неверность, Бог оставался верен Своему обещанию.
Римлянам 11 глава:
1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
...
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

[Dark_Lord]

придет от Сиона Избавитель

Ёёёёёё! Так вот откуда Матрицу содрали!

[Дим-дим]

Из текста Библии, откуда же еще?Все те отрывки что я приводил, начинаются словами:

А потом, насколько понял, стало "нет ни эллина ни иудея" и богоизбранными стали ВСЕ христиане.

Ев от Иоанна 1 глава:
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Христиане - дети Божии не по происхождению от плоти и крови, а по вере, потому и "нет ни эллина ни иудея".

Что вы называете Родиной и почему выгнали?

Родина цыган - Индия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цыгане

Да, у меня есть друзья - цыгане, но почему выгнали?

Фашисты, конечно, много кого уничтожали, но евреев все-таки особенно жестоко.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_цыган
Весьма красноречивые цифры:

Геноцид по странам (некоторые факты)
В Эстонии было уничтожено около 97 % цыган [5]
В Латвии было уничтожено около 50 % цыган [6]
В Хорватии было уничтожено около 90 % цыган [7]
В Польше было уничтожено около 70 % цыган (по Кенрику и Паксону)
В СССР, на оккупированных территориях, было уничтожено до 50 % цыган (по Бессонову)

Почему-то вы называете "еврейской пропагандой" еще более красноречивые цифры:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноц ... 0.BA.D0.B0

А ФРГ что, много кому выплачивала деньги?

Евреям выплачива(ет)ла.
По русским, белорусам, цыганам и прочим национальностям сведений не имею.

Извините, не уследил за вашей мыслью, это к чему?

[Nitan]

Да, у меня есть друзья - цыгане, но почему выгнали?

Мне кажется странным добровольно уйти всем народом со своей Родины, поэтому решил, что их выгнали. Ошибся? Извиняюсь.
Погуглил: Некоторые тоже пишут изгнали

Христиане - дети Божии не по происхождению от плоти и крови, а по вере, потому и "нет ни эллина ни иудея".

Очередной раз пытаюсь выразить мысль о том, что раз Яхве что-то говорил иудеям (своему народу), а потом "богоизбранными" стали все христиане (хотя, думается, многие церкви считают себя более христианскими чем другие), то к ним относится что, что говорилось первому "богоизбранному" народу.

Почему-то вы называете "еврейской пропагандой" еще более красноречивые цифры:

Я пытаюсь доказать тезис, что кроме евреев пострадали и другие. В частности - цыгане. Но выплачивают - евреям.
В этом им помогло что? Пиар, пропаганда - одни из возможных причин.

[Дим-дим]

Да, у меня есть друзья - цыгане, но почему выгнали?

Мне кажется странным добровольно уйти всем народом со своей Родины, поэтому решил, что их выгнали. Ошибся? Извиняюсь.
Погуглил: Некоторые тоже пишут изгнали

Инфа по цыганам не однозначная. И добровольно могли уйти, потому что кочевники - оседлостью не обременены.

Христиане - дети Божии не по происхождению от плоти и крови, а по вере, потому и "нет ни эллина ни иудея".

Очередной раз пытаюсь выразить мысль о том, что раз Яхве что-то говорил иудеям (своему народу), а потом "богоизбранными" стали все христиане (хотя, думается, многие церкви считают себя более христианскими чем другие), то к ним относится что, что говорилось первому "богоизбранному" народу.

Так это-то я понял.
И в очередной раз со своей стороны пытаюсь выразить мысль о том, что когда Яхве говорил иудеям, например, на счет выхода из Египта, это касалось только иудеев, т.к. христиан из Египта Яхве не выводил. Или когда говорилось о войнах иудеев с филистимлянами - христиане тут тоже не причем и тд.

Почему-то вы называете "еврейской пропагандой" еще более красноречивые цифры:

Я пытаюсь доказать тезис, что кроме евреев пострадали и другие. В частности - цыгане. Но выплачивают - евреям.
В этом им помогло что? Пиар, пропаганда - одни из возможных причин.

А я ваш тезис и не опровергал никогда.
А выплачивают не только евреям
http://ru.wikipedia.org/wiki/Компе ... 0.B8.D0.B8
http://databasebank.ru/99/47
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 444101.stm