Спасение. От чего?

[Дим-дим]

Я связи не вижу. Первоначально разговор шел о грехе и его прощении. Как это связано с властью?

разговор шёл о крещении и спасении.
Бог создал всё, в том числе и власть. Грех, он же вина - понятие универсальное, как светское, так и церковное. Светская этика предполагает наказание за вину (в случае раскаяния возможно менее строгое наказание, но всё равно наказание), а церковная предлагает вовремя покаяться и получить жизнь вечную в раю , тем самым создаётся широчайшее поле для злоупотреблений. Живи, греши - главное потом вовремя "повернись к Христу" и всё тебе спишется. Ах, да! Предварительно не забудь покреститься!

Не совсем так, я же писал и возмещении ущерба и о разбойнике на кресте. А на счет вовремя "повернись к Христу" и всё тебе спишется, так никто же не знает времени своей смерти. Я на эту тему писал здесь

P.S. На примере нашей власти видно как они грешат, как потом ходят в храмы, подкидывают деньги церквям и, вероятно, надеются на вечную жизнь в раю. ИМХО, их ждёт суровый облом

Опять же, чужая душа - потемки, но если человек решил так "отмазаться", то - я с вами согласен.

[Дим-дим]

Я это к тому, что если у вас получается жить так, чтоб потом не каяться, то вы - Иисус Христос, не иначе.

А вы уверены, что каяться придется перед тем Иисусом, которого выдумала церковь, тем который известен по прошедшим соборные фильтры писаниям, и что вообще "придется"? И что дело вообще в покаянии? И что дело вообще в грехе как таковом? Уверен, что те, кто считают, что бог карает за грехи и требует покаяния под страхом смерти - вообще ничего не поняли.

Ну так объясните, если знаете, в чем же дело-то???

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

У каждого человека есть внутренний встроенный барометр - совесть.

О, как! И кто же интегрировал в нас сей удивительный девайс? Попробую угадать - наследство от обезьян, не?

[Nitan]

Не совсем так, я же писал и возмещении ущерба и о разбойнике на кресте.

Возмещение ущерба это одно, а оставшаяся обида - другое.
Пример:
Кого-то сбили машиной и сделали инвалидом, выплатили "возмещение ущерба", а инвалид всё равно не простил. Сходили в церковь "покаялись" - Бог простил.

А на счет вовремя "повернись к Христу" и всё тебе спишется, так никто же не знает времени своей смерти.

Мораль - чтобы "списывать грехи" надо вовремя каяться. То бишь ходить в церковь регулярно.

[Crait]

О, как! И кто же интегрировал в нас сей удивительный девайс?

Да как бы эволюция) Без него бы все сдохли давно. Вор не улучшает генофонд популяции, убийца тоже, прочие злодеи тоже, даже прелюбодеи вредят, право сильного - на лучшую женщину, а не на целый гарем, и еще лучше, когда он этот гарем не может содержать, закрепление днк единиц, в основном - воров, прощелыг, и прочих, кому легче в игольное ушко пролезть - ни к чему хорошему не приведет)). Все дело в генофонде. Все "божьи" законы - на самом деле веления социального инстинкта, ну и до гротеска и абсурда иногда доходит, когда самосознание популяции замутняется достаточно сильно. Ну и конечно, классическая религия рефлективна, она всегда в хвосте у подвижников науки. Нехорошо ей вступать с наукой в конфликт - не было случая, когда она не проиграла в конце концов.

Ну так объясните, если знаете, в чем же дело-то???

А вы, будучи в сане, не знаете? Если дело не в грехе и не в законе?

[Nitan]

О, как! И кто же интегрировал в нас сей удивительный девайс? Попробую угадать - наследство от обезьян, не?

Что даст обсуждение этого вопроса в теме Спасение. От чего?
Главное что она существует.

[Дим-дим]

Не совсем так, я же писал и возмещении ущерба и о разбойнике на кресте.

Возмещение ущерба это одно, а оставшаяся обида - другое.
Пример:
Кого-то сбили машиной и сделали инвалидом, выплатили "возмещение ущерба", а инвалид всё равно не простил. Сходили в церковь "покаялись" - Бог простил.

Прошлой осенью мой друг ехал с семьей на машине и навстречу ему вылетел парень на 99-й, который пошел на обгон, явно не рассчитав ни скорость, ни расстояние. В результате лобового столкноввения друг погиб на месте, жена и сын с сотрясениями и переломами попали в больницу, также в больницу попал и парень с 99-й. Он искренне сожалел, просил прощения, оплатил лечение и жены друга и сына, и теперь регулярно приезжает и оказывает им материальную помощь. Понятно, что друга не вернешь, но он компенсирует ущерб как может. А мы - мы его простили, а какие еще варианты? Оставишь обиду - она тебя же и сожрет, надо прощать и отпускать с миром.

А на счет вовремя "повернись к Христу" и всё тебе спишется, так никто же не знает времени своей смерти.

Мораль - чтобы "списывать грехи" надо вовремя каяться. То бишь ходить в церковь регулярно.

Ход ваших мыслей правильный.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Ну так объясните, если знаете, в чем же дело-то???

А вы, будучи в сане, не знаете? Если дело не в грехе и не в законе?

Зачем отвечать вопросом на вопрос?
Если можете объяснить - объясните, если нет - так и скажите - не могу или не знаю.

Добавлено спустя 45 секунд:

О, как! И кто же интегрировал в нас сей удивительный девайс? Попробую угадать - наследство от обезьян, не?

Что даст обсуждение этого вопроса в теме Спасение. От чего?
Главное что она существует.

Не хочу вас обижать, но очень напоминает слив.

[Nitan]

Прошлой осенью мой друг ехал с семьей на машине и навстречу ему вылетел парень на 99-й, который пошел на обгон, явно не рассчитав ни скорость, ни расстояние.

Пример неудачный. Парень покаялся - Бог простил, а вот люди прощают не все. Но Вам же главнее прощение от Бога?

Ход ваших мыслей правильный.

Вот с помощью таких вот ходов мысли и привлекают новую паству. Да и денюжка священникам перепадает

Не хочу вас обижать, но очень напоминает слив.

Чем?
Вариант не Иисусом Христом, Аллахом, Буддой и т.д. устроит Вас больше?

[Crait]

Зачем отвечать вопросом на вопрос?

Иудеем прикидываюсь)

Если можете объяснить - объясните, если нет - так и скажите - не могу или не знаю.

Священнику-христианину приходится объяснять, что суть и смысл его религии - любовь) Вы считаете, что возможно полюбить бога и Иисуса, посещая церковь по выходным, а то и вообще, в последний момент, перед смертью, которая очень нередко внезапна и непредсказуема?

[Дим-дим]

Пример неудачный. Парень покаялся - Бог простил, а вот люди прощают не все.

Другого, подобного, в моей жизни не было. Люди простили человека за непредумышленное убийство.

Но Вам же главнее прощение от Бога?

Римлянам 12 глава:
17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.

1 послание Иоанна 4 глава:
20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.

Молитва "Отче наш", Ев. от Матфея 6:12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
И далее Иисус продолжил:
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

Как, я надеюсь, вы уже догадались, все взаимосвязано - и отношения с Богом и отношения с людьми. Нет чего-то более важного, а чего-то менее.

Чем?
Вариант не Иисусом Христом, Аллахом, Буддой и т.д. устроит Вас больше?

Просто невзначай подумалось: "А мож Нитан испугался, что размышляя над вопросом, вдруг придет к неожиданным для себя выводам?"

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:

Священнику-христианину приходится объяснять, что суть и смысл его религии - любовь)

Понятно.
Вы порой можете несколько витиевато выражаться, поэтому задам вопрос - покаяние в грехах не нужно?

Вы считаете, что возможно полюбить бога и Иисуса, посещая церковь по выходным, а то и вообще, в последний момент, перед смертью, которая очень нередко внезапна и непредсказуема?

На счет последнего момента - писал уже о разбойнике на кресте. Можно вообще никогда не посещать церковь и не принимать крещения, но это исключительные случаи, не стоит из них делать правило. А вообще - это Бог решает

[vadsha]

Дим-дим

vadsha
Думаю вы потому не понимаете мой ответ, что я не понимаю ваш вопрос

я вас понял сложно найти общий язык - если один думает а другой верит,,,
но я нашел точку G в этом интимном вопросе....
все очень просто на самом деле - вспомните кто , когда и как вас туда втянул ??? (ведь не всю жизнь вы это знали и верили так) опишите ситуацию и все будет понятно .... ведь бога вы не видели но всеже в эти сказки верите .... вспомните где и когда? скорее всего это были люди которые переносят этот вирус... или я не прав?
ВНИМАНИЕ!!! если вы не хотите обсуждать этот вопрос,,,, значит у вас нет выбора - свободы думать а это уже плохо просто если такие мысли обсудить свою прошивку в тягость то есть над чем подумать..... ведь человек не комп который не может проверить свой антивирус

[Дим-дим]

Дим-дим

vadsha
Думаю вы потому не понимаете мой ответ, что я не понимаю ваш вопрос

я вас понял сложно найти общий язык - если один думает а другой верит,,,
но я нашел точку G в этом интимном вопросе....
все очень просто на самом деле - вспомните кто , когда и как вас туда втянул ??? (ведь не всю жизнь вы это знали и верили так) опишите ситуацию и все будет понятно .... ведь бога вы не видели но всеже в эти сказки верите .... вспомните где и когда? скорее всего это были люди которые переносят этот вирус... или я не прав?
ВНИМАНИЕ!!! если вы не хотите обсуждать этот вопрос,,,, значит у вас нет выбора - свободы думать а это уже плохо просто если такие мысли обсудить свою прошивку в тягость то есть над чем подумать..... ведь человек не комп который не может проверить свой антивирус

А вы молодец - исправляетесь! Вопросы уже понятнее стали
Я об этом уже писал здесь

[vadsha]

Дим-дим

vadsha
Думаю вы потому не понимаете мой ответ, что я не понимаю ваш вопрос

я вас понял сложно найти общий язык - если один думает а другой верит,,,
но я нашел точку G в этом интимном вопросе....
все очень просто на самом деле - вспомните кто , когда и как вас туда втянул ??? (ведь не всю жизнь вы это знали и верили так) опишите ситуацию и все будет понятно .... ведь бога вы не видели но всеже в эти сказки верите .... вспомните где и когда? скорее всего это были люди которые переносят этот вирус... или я не прав?
ВНИМАНИЕ!!! если вы не хотите обсуждать этот вопрос,,,, значит у вас нет выбора - свободы думать а это уже плохо просто если такие мысли обсудить свою прошивку в тягость то есть над чем подумать..... ведь человек не комп который не может проверить свой антивирус

А вы молодец - исправляетесь! Вопросы уже понятнее стали
Я об этом уже писал здесь

понятнее стали говорите...... ну так ответте на них ? а ссылки это старый день и там не пойми про что...да и вопросы другие , так и недолго вы на все вопросы будите давать ссыль на одну и туже страницу нехорошо
вопросы выше ..... тоесть слабо как я и думал(верил)? ? пока вы не ответели...

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
Дим-дим давайте без ссылок просто ответ ваш на мои вопросы ( пометка точка G) и все дальше будет видно.... если у вас есть вопросы то я за!, только дело то вы думаю понимаете в чем? чтобы вопросы были....(я не религия, я ее можно сказать блюдующий клиент и все зависит от вас!!!! ведь когдато вы были на моем месте

[Crait]

поэтому задам вопрос - покаяние в грехах не нужно?

Этот вопрос напрямую связан с другим - перед кем каяться? Перед грозным мстительным обидчивым божком, стирающим в пыль за непослушание? Или все таки этот образ вам реальным не кажется? Кто мы, маленькие надоедливые мерзавцы, которых рука давно чешется стряхнуть полным составом в геенну огненную, или все же слегка не так? Бог может и всесилен, но относительно нас решать всё нам самим. Невероятно, чтобы право последнего хода, возможность нравственно-этического выбора, было оставлено гнусным маленьким надоедливым мерзавцам. Это право детей, данное любящим родителем. А если всё так, то это не нас бог отдаляет от себя за проступки, это мы сами отдаляем его от себя чередой злоупотреблений правом выбора. И этот гордиев узел только рубить. Почему-то считается, то рубится он покаянием. И опять следствие путается с причиной. Покаяние - следствие. Из-за чего человек должен покаяться? От страха быть испепеленным мстительным обидчивым божком, насоздававшим маленьких гнусных надоедливых мерзавцев? Такая версия, версия страха, клевещет и на человека, и на бога. Все дело в способности повернуться к любящему богу лицом, хоть раз в жизни воспользоваться правом выбора правильно. И покаяние - следствие, а не причина, и не цель. Посему признаю заданный вами вопрос некорректным, неправильно поставленным.

Можно вообще никогда не посещать церковь и не принимать крещения, но это исключительные случаи, не стоит из них делать правило.

Чего в них исключительного?

[Nitan]

Другого, подобного, в моей жизни не было.

Кроме Вашей жизни бывают и другие

Как, я надеюсь, вы уже догадались, все взаимосвязано - и отношения с Богом и отношения с людьми.

Вы это точно знаете? Тогда предлагаю Вам подумать над мыслью - если с людьми отношения хорошие, а всё взаимосвязано, то зачем тогда крещение, спасение и прочее?

Просто невзначай подумалось:

Больше было похоже на ловлю на слабо.

[Дим-дим]

vadsha
Ссылки для того и даются, чтобы не перепечатывать два раза одно и тоже.
Как будто если я сейчас напечатаю, а не ссылку дам, то моя история от этого изменится.
Никто меня никуда не втягивал. Ни в какую церковь я не ходил. Верующих родствеников и друзей/знакомых не было вообще.
Преподаватель философии в НПИ, сам того не желая, заоострил мое внимание на основном вопросе философии. Стал читать не только классиков марксизма-ленинизма, но и западных идеалистов. Просто для себя, чтоб самому разобраться. Сказать, что ничего религиозного не читал - не могу, т.к. они все же весьма религиозны, если не 100% христианские, то уж околохристианские - это точно.
Вот как-то так.
А вы, как вы пришли к тому, что природа - это наше все?