Спасение. От чего?

[Nitan]

Дим-дим
Ещё раз.
От действий одного человека пострадал другой. Он покаялся, Бог простил грех, а другой-то продолжает страдать...

[Дим-дим]

Дим-дим
Ещё раз.
От действий одного человека пострадал другой. Он покаялся, Бог простил грех, а другой-то продолжает страдать...

Подлинное покаяние происходит не только перед Богом, но и перед теми людьми, против кого согрешил. Естественно, нужно постараться, если возможно, компенсировать ущерб -

за похищенное заплатит

Согласен, что это не всегда возможно, но ведь и Бог не отменяет наказание за преступление со стороны государства
Римлянам 13:4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И такой еще пример - вместе со Христом были распяты два разбойника - Ев. от Луки 23 глава
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Христос простил этого разбойника, но со креста не снял - и он умер в наказание за свои преступления

[vadsha]

Дим-дим
Ещё раз.
От действий одного человека пострадал другой. Он покаялся, Бог простил грех, а другой-то продолжает страдать...

Подлинное покаяние происходит не только перед Богом, но и перед теми людьми, против кого согрешил. Естественно, нужно постараться, если возможно, компенсировать ущерб -

за похищенное заплатит

Согласен, что это не всегда возможно, но ведь и Бог не отменяет наказание за преступление со стороны государстваРимлянам 13:4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И такой еще пример - вместе со Христом были распяты два разбойника - Ев. от Луки 23 глава
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Христос простил этого разбойника, но со креста не снял - и он умер в наказание за свои преступления

ну ..ну... и он же сделал всю галактику или не он????

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
а теперь самое страшное или интересное БОГ - это ЧЕЛОВЕГ даже пусь качка ЧЕЛОВЕКОВ но все свои..
а религия это способ, инструмент,..... вас это не унижает???? верующие?????? VAS PROSTO IMEIT тежи люди

[Nitan]

Естественно, нужно постараться, если возможно, компенсировать ущерб

Естественно. Но бывает так, что не получается. Смотрим на нашу действительность - люди у власти сбивают людей.

ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Вот это супер! Получается, что коммунисты (а ныне ЕР) пришли к власти что бы стать Божьими слугами на добро? В том числе и для церковников?
Помню несколько иную интерпретацию - Богу - Богово, Цезарю - Цезарево.

43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

И, главное, абсолютно не проверяемо

[Дим-дим]

ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Вот это супер! Получается, что коммунисты (а ныне ЕР) пришли к власти что бы стать Божьими слугами на добро? В том числе и для церковников?
Помню несколько иную интерпретацию - Богу - Богово, Цезарю - Цезарево.

Не надо сюда сразу политику тянуть. Речь идет об органах правопорядка и исполнения наказания. В то время они носили меч. Сейчас можно сказать так: "Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит пистолет (автомат) ..."

43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

И, главное, абсолютно не проверяемо

Ну почему ж, проверяемо, после смерти убедитесь лично

[Nitan]

Не надо сюда сразу политику тянуть. Речь идет об органах правопорядка и исполнения наказания.

Бог никак не связан с властью?

Ну почему ж, проверяемо, после смерти убедитесь лично

Кого-то из нас ждёт жёсткий облом.

[Алексис]

спасение от чего?

Спасение - это не просто слово, в нем важнен христианский смысл. Церковь должна указывать людям путь ко спасению, помогать идти этим путем, чтобы обрести спасение.
Человек после грехопадения утратил связь с Богом и смысл спасения - восстановить разрушенные взаимоотношения с Ним.
Это вкратце.

не понял , вот усть у меня родственник верующии что пипец она даже в небе видит посыл бога в виде букв из облаков и бегает трындит на лево и право что мол знаки ей, живет очень скромно долгов снежный ком недолго и квартиру будут менять , батюшка у нее знакомый хороший, а по жизни то одно то другое то там займет то у других а сын взрослый по все по бабам да бухает , вот и в чем ее спасение,,,

Зачем вообще нужно спасать человечество и от чего?
Ведь понятие «спасение» подразумевает гибель, а можно ли считать человечество погибшим?
Расцвет цивилизации, наука и современные технологии как будто показывают его силу и могущество. Но именно теперь, в третьем тысячелетии, люди как никогда ранее поняли хрупкость своей жизни и духовное одиночество, которое невозможно заглушить наркотиками и Интернетом. Люди начали понимать, что они могут спастись от экологической катастрофы, от ядерной войны, от голода и болезней, но спастись от самих себя им никак не удается, тогда как спасать человека необходимо именно от него самого. Сам человек приносит себе намного больше вреда, чем все силы зла, окружающие его.
Так понятнее?

Идёт полным ходом строительство рабовладельческого и людоедского строя, к тому же человечество из-за своей жадности и алчности губит свою биосферу и травит само себя, грязнет в разврате и мерзости - идёт крушение моральных и нравственных ценностей.

А наука несёт не только благо. Оружие массового поражение, атомная бомба, химическое и бактериологическое оружие, технологии зомбирования и манипуляция сознанием и т.д. А вспомните, как пару лет назад британский парламент одобрил скрещивание человека с животными, а наши новостные программы на ТВ передавали эту новость с улыбкой и радостью на лице (меня от этого просто покоробило, наводит на определённые мысли), как будто это очень радостное событие. Разве не чудовищно? Такое впечатление, что если так будет продолжаться дальше то людей на земле вообще не останется, а появятся бесы и черти путём генной инженерии или путём деградации человеческого существа, п.к. я предполагаю, что эволюция человека (её вектор направления, схема развития) зависит от его внутридуховных стремлений (факторы движущих сил эволюции Дравина, по большому счёту лишь условия для мутаций, а не эволюции, эволюцией мы назвали те мутации которые мы считаем правильными). Если это будут греховные, злые и развратные стремления, то человек в прямом смысле этого слова мутирует в нечто бесоподобное и перестанет быть человеком. Возможно это есть тот самый апокалипсис.

Нравится перспективка?

[Дим-дим]

Не надо сюда сразу политику тянуть. Речь идет об органах правопорядка и исполнения наказания.

Бог никак не связан с властью?

Связан, но речь сейчас не б этом

Ну почему ж, проверяемо, после смерти убедитесь лично

Кого-то из нас ждёт жёсткий облом.

А вот тут я вами согласен всецело.
Только почувствуйте разницу - я в случае облома ничего не теряю

[Nitan]

Только почувствуйте разницу - я в случае облома ничего не теряю

Не скажите. Я живу так, что бы не за что было каяться, а Вы в надежде что вовремя покаетесь и будете вечно жить в раю.

Бог никак не связан с властью? Связан, но речь сейчас не б этом

И связан и об этом.

[Дим-дим]

Только почувствуйте разницу - я в случае облома ничего не теряю

Не скажите. Я живу так, что бы не за что было каяться, а Вы в надежде что вовремя покаетесь и будете вечно жить в раю.

Это уже интересно, по-подробнее, как это вы живете? Можно пример какой-нибудь?

Бог никак не связан с властью? Связан, но речь сейчас не б этом

И связан и об этом.

Я связи не вижу. Первоначально разговор шел о грехе и его прощении. Как это связано с властью?

[Nitan]

Это уже интересно, по-подробнее, как это вы живете?

Чего тут непонятного? Так, чтобы потом не надо было каяться.

Я связи не вижу. Первоначально разговор шел о грехе и его прощении. Как это связано с властью?

разговор шёл о крещении и спасении.
Бог создал всё, в том числе и власть. Грех, он же вина - понятие универсальное, как светское, так и церковное. Светская этика предполагает наказание за вину (в случае раскаяния возможно менее строгое наказание, но всё равно наказание), а церковная предлагает вовремя покаяться и получить жизнь вечную в раю , тем самым создаётся широчайшее поле для злоупотреблений. Живи, греши - главное потом вовремя "повернись к Христу" и всё тебе спишется. Ах, да! Предварительно не забудь покреститься!
P.S. На примере нашей власти видно как они грешат, как потом ходят в храмы, подкидывают деньги церквям и, вероятно, надеются на вечную жизнь в раю. ИМХО, их ждёт суровый облом

[Crait]

Nitan
Весь смысл в том, что человек все равно никак не отмоется непонятно от чего, если не повернется не то, что к богу, а к церкви) А то не знаете

[Дим-дим]

Это уже интересно, по-подробнее, как это вы живете?

Чего тут непонятного? Так, чтобы потом не надо было каяться.

И что - получается жить так, чтоб потом не каяться?
Вспоминаю бородатый анекдот, перестроеечных времен, тогда в НПИ изучали еще историю КПСС. Так вот, все пересказывать не буду, а смысл там был такой - "если ты знаешь историю КПСС на 5, то ты - Ленин"
Я это к тому, что если у вас получается жить так, чтоб потом не каяться, то вы - Иисус Христос, не иначе.
Думаю, понятно.

[Crait]

Я это к тому, что если у вас получается жить так, чтоб потом не каяться, то вы - Иисус Христос, не иначе.

А вы уверены, что каяться придется перед тем Иисусом, которого выдумала церковь, тем который известен по прошедшим соборные фильтры писаниям, и что вообще "придется"? И что дело вообще в покаянии? И что дело вообще в грехе как таковом? Уверен, что те, кто считают, что бог карает за грехи и требует покаяния под страхом смерти - вообще ничего не поняли.

[Nitan]

Crait
Смотря что принять за ориентир. Если чужую навязываемую точку зрения, то да.

Я это к тому, что если у вас получается жить так, чтоб потом не каяться, то вы - Иисус Христос, не иначе.

У каждого человека есть внутренний встроенный барометр - совесть. Замена её на навязываемую чью-то книжную мудрость, кем-то называемую богодухновенностью не мой выбор. И, кстати, современная христианская церковь далеко ушла от того, что проповедовал Христос, не говоря уже о многочисленных разночтениях в его же словах.

А вы уверены, что каяться придется перед тем Иисусом, которого выдумала церковь?

Уверен, что выдумка помогла многочисленным священникам недурственно проживать на протяжении веков. Того же им хочется и в дальнейшем, но, увы для них и ах - народ всё меньше верит в их сказки.