Может ли человек измениться?

Аватара пользователя
Nitan
Сообщения: 9693
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:51
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 652 раза

Re: Может ли человек измениться?

#46

Непрочитанное сообщение Nitan » 12 май 2010, 08:39

evalla писал(а):что вообще значит фраза: человек изменился? кто что под этим подразумевает?

С ума сойти :)
Сначала долго обсуждаем, потом выясняем что именно обсуждаем? :lol:
evalla писал(а):одни свои качества теряем, другие приобретаем.

Примерно так :good:
Были нетерпимые, стали терпимые,
не умели прощать - научились
Предавали - поняли что это такое за гадость и прекратили.
Поняли что годами пинать человека ногами за однажды допущенную ошибку не есть гуд - перестали...
Ну и так далее.....
Отдельная тема - просветление. Осознание что мы и мир едины со всеми вытекающими отсюда выводами...
"Жизнь это Театр. Люди в ней актёры".
Достойно играй свою роль!
-----------------------------------------------------
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти. Коко Шанель.

Аватара пользователя
Suzy
Автор темы
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 21 сен 2007, 16:19
Благодарил (а): 722 раза
Поблагодарили: 645 раз
Контактная информация:

Re: Может ли человек измениться?

#47

Непрочитанное сообщение Suzy » 12 май 2010, 09:44

kastrakis писал(а):Ну ты же не станешь оспаривать существование какого-либо таланта? Что это, как не врождённое качество?
Можно научиться и петь, и плясать, и на скрипочке пиликать, но великим не станешь всё равно.

А что до оперного голоса, тут интересно мнение потерпевших: сильно ли утешит их наличие такового у преступника?

Талант, как врожденное качество, я думаю. есть практически у каждого, просто далеко не каждый свой талант реализует (это как с интеллектом а и б. Есть врожденный, а есть приобретенный и один без другого никак. Если от рождения нет, то нечему проявиться, если не проявляется в ходе жизнидеятелности, то как узнать, что он вообще был). Одних и тех же высот можно добиться как за счет трудолюбия, так и за счет дара от рождения. Говорят же, что талант - это на 70 % трудолюбие.
Про оперный голос я к тому, что если б не оставили ему шанс на исправление, то он бы не смог последние пятнадцать лет приносить радость людям. Конкретно в этом случае, преступления не были особо тяжкими (первый раз сел в 17, при Сталине еще, за то, что в бильярдной кий стащил, а потом покатили рецидивы. Пили в гостях и на бутылку не хватало, пока хозяин засну вытянули с остальными телевизор. Милиция их тут же на улице за воротами взяла, остальные "приключения" не намного умнее были :) Ближе к пятидесяти дошло, что пить и брать чужое - плохо.).

Добавлено спустя 2 минуты:
askeet писал(а):Меняет человека общество в котором он вырос, окружение или его отсутствие. Постояные потресения, стресы и даже жизненые задачи на протяжении длительного промежутка времени, поэтому некоторые ломаются , некоторые становятся сильнее.

Т.е. человек сам не меняется, его меняет окружение? Измени окружение - изменится человек? (С волками жить, по волчьи выть)

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
askeet писал(а):И над всем этим стоит ВЕРА человека в его правоту, если даже она мнима. Вера может быть во что угодно вплоть до фанатизма. Вот её и можно считать тем самым основополагающим стержнем. Сломай её и человек станит похож на тень самого себя.

Наверное, я не совсем понимаю о чем здесь. Человек верит в то, что он плохой, что неудачник, а я ломаю эту веру, показываю, что о нормальный, не хуже других. От неудачника осталась тень, но плохо ли это?
Я - есть Я... И это Я никогда не станет таким как ТЫ...

Аватара пользователя
evalla
Женечка
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 00:07
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Езжу на: Renault Grand Scenic 2,0
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 419 раз
Контактная информация:

Re: Может ли человек измениться?

#48

Непрочитанное сообщение evalla » 12 май 2010, 11:16

Jinn писал(а):ТО есть имел ввиду меняется ли оценка людьми своих поступков и мыслей и меняется ли их поведение что ли соответственно с новыми ценностями.
ИМХО: если что-то сделал, значит того на тот момент требовали обстоятельсва. жалеть о сделанном бессмысленно. :pardon:
как может меняться оценка поступков? если что-то сделал, значит хотел это сделать. какая тут может быть оценка? скорее людей волнует общественное мнение по поводу сделанных им поступков.
Jinn писал(а):Автор спрашивал если люди не меняются то зачем отправлять за решетку преступников, надо сразу расстреливать.

так у нас мараторий на смертную казнь. 8)
askeet писал(а):Особено понравилась такая категоричная позиция на тему того что каким человек родился, таким он и помрёт.
А с другой стороны все люди были бы тогда святыми, ведь все дети безгрешны. Покрайней мере в Библии так сказано.

хорошо, что знаем Библию. Но мы с Вами живем в 21 веке и знаем. что существует наследственность. А еще существует, к примеру, ген агрессии. Это я к тому что в человеке изначально закладывается не только доброе начало.
Nitan писал(а):Примерно так
Были нетерпимые, стали терпимые,
не умели прощать - научились
Предавали - поняли что это такое за гадость и прекратили.
Поняли что годами пинать человека ногами за однажды допущенную ошибку не есть гуд - перестали...
Ну и так далее.....
Отдельная тема - просветление. Осознание что мы и мир едины со всеми вытекающими отсюда выводами...

Я тебе говорила про сущность людей, а не про взгляды на мир. Сущность для меня определяется следующими качествами либо их отсутствием: трусость-смелость, благородство-подлость.
ПРивер банальный прведу: в драке учавствовали трое, все трое по понятиям общества - асоциальные личности. Один гораздо старше остальных и на допросе взял вину за всех на себя. Так какая сущность у этого человека? Впечатление он создает не очень приятное, взгляд на мир у него своеобразный, многие его боятся.
Второй пример: врач, приятной наружности и приятный в общении. Позвонил в соседний кабинет, чтобы пациенту поставили неправильный диагноз, чтоб бабла срубить. А сам потом сидит и мечтает, как бы хорошо, чтоб менты взятки не брали... и за мир во всем мире. Это я к тому привела примеры, чтобы пояснить, что взгляды на мир могут коренным образом отличаться от действительных поступков, от истинной сущности.
Многодетная мамочка с активной жизненной позицией)))
Благотворительный Фонд "МЫ ВМЕСТЕ" [url]http://www.mvrostov.ru[/url]

Аватара пользователя
Nitan
Сообщения: 9693
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:51
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 652 раза

Re: Может ли человек измениться?

#49

Непрочитанное сообщение Nitan » 12 май 2010, 11:56

evalla писал(а):Сущность для меня определяется следующими качествами либо их отсутствием: трусость-смелость, благородство-подлость.

Не помню точно, где-то так:
"все мы Дети Божьи" - вот что такое Сущность по-моему.
Какие-то детки хорошие, какие-то иногда плохие.... но всё течёт, всё изменяется :)
Но даже совсем совсем плохие детки могут совершать хорошие поступки, думать хорошие мысли и даже могут исправиться... и наоборот тоже верно :)
Suzy
Пример убедительный
"Жизнь это Театр. Люди в ней актёры".
Достойно играй свою роль!
-----------------------------------------------------
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти. Коко Шанель.

Аватара пользователя
evalla
Женечка
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 00:07
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Езжу на: Renault Grand Scenic 2,0
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 419 раз
Контактная информация:

Re: Может ли человек измениться?

#50

Непрочитанное сообщение evalla » 12 май 2010, 12:05

Nitan писал(а):Но даже совсем совсем плохие детки могут совершать хорошие поступки, думать хорошие мысли и даже могут исправиться... и наоборот тоже верно

трус всегда будет трусом, да и благородство либо есть, либо нет. :pardon:
Многодетная мамочка с активной жизненной позицией)))
Благотворительный Фонд "МЫ ВМЕСТЕ" [url]http://www.mvrostov.ru[/url]

Аватара пользователя
askeet
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:51
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Может ли человек измениться?

#51

Непрочитанное сообщение askeet » 12 май 2010, 18:36

evalla писал(а):Но мы с Вами живем в 21 веке и знаем. что существует наследственность. А еще существует, к примеру, ген агрессии. Это я к тому что в человеке изначально закладывается не только доброе начало.

Ага сплошная агресия вокруг ). На улицу случаем не бронежилете выходишь :), а то мало ли кому что взбредёт в голову? :)
Suzy писал(а):Т.е. человек сам не меняется, его меняет окружение?

По моему все изначально безгрешны. А следовательно все изменения превивуются обществом - воспитание, образ жизни, осуждение и т.д.
Одиночество - это беспросветная зависимость от себя. Лучшее средство от
одиночества - рабство.

Аватара пользователя
evalla
Женечка
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 00:07
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Езжу на: Renault Grand Scenic 2,0
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 419 раз
Контактная информация:

Re: Может ли человек измениться?

#52

Непрочитанное сообщение evalla » 12 май 2010, 18:46

askeet писал(а):На улицу случаем не бронежилете выходишь

неа, даже лифчик редко одеваю. :D
askeet писал(а):А следовательно все изменения превивуются обществом - воспитание, образ жизни, осуждение и т.д.

ну тут почти согласна, воспитание корректирует личность, направляет на путь истинный.
Многодетная мамочка с активной жизненной позицией)))
Благотворительный Фонд "МЫ ВМЕСТЕ" [url]http://www.mvrostov.ru[/url]

Аватара пользователя
kastrakis
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 23 май 2009, 03:59
Пол: мужской
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 664 раза

Re: Может ли человек измениться?

#53

Непрочитанное сообщение kastrakis » 12 май 2010, 18:51

askeet
По моему все изначально безгрешны.

Хотелось бы в это верить.
Да вот только более жестоких тварей, чем дети, найти трудно.
Должен ли джентльмен говорить ничтожеству: "Спасибо за внимание"?, гы-гы.

Аватара пользователя
evalla
Женечка
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 00:07
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Езжу на: Renault Grand Scenic 2,0
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 419 раз
Контактная информация:

Re: Может ли человек измениться?

#54

Непрочитанное сообщение evalla » 12 май 2010, 18:56

kastrakis писал(а):Да вот только более жестоких тварей, чем дети, найти трудно.

точно не помню возрастные рамки, кажется 10-14 лет, когда у детей пик агрессии, какое-то вещество в организме, кажется адреналин, вырабатывается в недостаточном количестве, что провоцирует детей на агрессию, а так же на жестокость.
Многодетная мамочка с активной жизненной позицией)))
Благотворительный Фонд "МЫ ВМЕСТЕ" [url]http://www.mvrostov.ru[/url]

Аватара пользователя
askeet
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:51
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Может ли человек измениться?

#55

Непрочитанное сообщение askeet » 12 май 2010, 19:07

evalla писал(а):
askeet писал(а):На улицу случаем не бронежилете выходишь

неа, даже лифчик редко одеваю. :D

Разговоры об изменеиях человека плавно начинают приобретать эротический характер. :oops:

evalla писал(а):точно не помню возрастные рамки, кажется 10-14 лет, когда у детей пик агрессии, какое-то вещество в организме, кажется адреналин, вырабатывается в недостаточном количестве, что провоцирует детей на агрессию, а так же на жестокость.


Дети бывают разные, да и вообще в таком возрасте детки должны контолироваться родителями.
Улица мало чему хорошему учит. А дети как губка впитывающая грязь.

Самый опасный инстинкт человека в моём понимании это Стадный Инстинкт, человек уже не личость. Большинство войн на нем основано. Да и вообще )
Одиночество - это беспросветная зависимость от себя. Лучшее средство от
одиночества - рабство.

Аватара пользователя
evalla
Женечка
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 00:07
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Езжу на: Renault Grand Scenic 2,0
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 419 раз
Контактная информация:

Re: Может ли человек измениться?

#56

Непрочитанное сообщение evalla » 12 май 2010, 19:28

askeet писал(а):Разговоры об изменеиях человека плавно начинают приобретать эротический характер.

ах, простите, есть у меня такой грешок. весна, знаете ли, грачи... :pardon:
askeet писал(а):Дети бывают разные, да и вообще в таком возрасте детки должны контолироваться родителями.
Улица мало чему хорошему учит. А дети как губка впитывающая грязь.

проблема в том, что в школе контролировать ребенка сложно родителям... но я опять же убеждена. что не УЛИЦА учит и воспитывает, а СЕМЬЯ, родители.
Многодетная мамочка с активной жизненной позицией)))
Благотворительный Фонд "МЫ ВМЕСТЕ" [url]http://www.mvrostov.ru[/url]

Аватара пользователя
askeet
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:51
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Может ли человек измениться?

#57

Непрочитанное сообщение askeet » 12 май 2010, 19:31

Всё таки везде есть общие ценности и это радует :)
Одиночество - это беспросветная зависимость от себя. Лучшее средство от
одиночества - рабство.

Аватара пользователя
evalla
Женечка
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 00:07
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Езжу на: Renault Grand Scenic 2,0
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 419 раз
Контактная информация:

Re: Может ли человек измениться?

#58

Непрочитанное сообщение evalla » 13 май 2010, 11:33

askeet
почему Вы всегда говорите какими-то общими фразами? :pardon: не пробовали побольше конкретики добавить? :wink:
Многодетная мамочка с активной жизненной позицией)))
Благотворительный Фонд "МЫ ВМЕСТЕ" [url]http://www.mvrostov.ru[/url]

Аватара пользователя
askeet
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:51
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Может ли человек измениться?

#59

Непрочитанное сообщение askeet » 13 май 2010, 21:51

evalla писал(а):askeet
почему Вы всегда говорите какими-то общими фразами? :pardon: не пробовали побольше конкретики добавить? :wink:


Зато КАКАЯ свобода трактовки, при этом может быть. :wink:

Ну ладно начём остановились, а то ушли от темы. т
Так всё таки человек может измениться? Ответ Да, но маловероятно. 8)

Но всегда нужно надеяться на лучший исход. :)
Одиночество - это беспросветная зависимость от себя. Лучшее средство от
одиночества - рабство.

2pizza
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 23:46
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Может ли человек измениться?

#60

Непрочитанное сообщение 2pizza » 20 май 2010, 10:47

более чем уверен, что человек может измениться.
Для этого нужно захотеть изменений.
Чтобы захотеть изменений необходимо задуматься, а все ли правильно? Ответом скорее всего будет "неправильно".
Понять в конце концов, что окружающий мир изменить трудно, надо начинать с себя.
Провокационные вопросы вроде: "Так что, если непьющему человеку не нравится окружение алкоголиков, то ему надо самому становиться алкашом?" причисляются к некорректным, не путайте причину и следствие.
Если, как вы утверждаете ( и я с вами частично согласен), человека меняет окружение то человеку вполне по силам сменить свое окружение, вырваться из порочного круга отношений.
Но, собственно, сама постановка вопроса не предполагает дискуссий.
Мой ответ: Да, человек может измениться.


Вернуться в «Психология»