Работодатели против работников.

[cobalt]

всех директоров на кол, и поджечь

[kastrakis]

всех директоров на кол, и поджечь

Ну зачем же всех? Для начала достаточно будет децимации. Публичной.

[IAS]

всех директоров на кол, и поджечь

Ну зачем же всех? Для начала достаточно будет децимации. Публичной.

Вот это у Вас выражения. Пришлось в википедию лезть. Это хорошо, так можно уровень образования повысить.
На самом деле многие работодатели хорошие, просто у них мозги забиты такими понятиями как: "конъюнктура рынка", "невидимая рука", "нацеленность на результат", "корпоративный дух", "сплоченность". Они наверное им слишком много внимания уделяют. Надо меньше на тренинги ходить.
Кстати, заметил, что большинство работодателей отписывающихся тут - управляют компаниями по продаже чего-либо, в этом виде деятельности своя специфика, в промышленном производстве - своя, в сельском хозяйстве - своя.
Мое мнение слишком уж много лишних промежуточных звеньев в цепи производитель-потребитель. Отчасти поэтому высокая цена, а заработная плата - низкая, все "ударились в бизнес".

[kastrakis]

IAS

Вот это у Вас выражения.

гордо прохаживается подбоченясь

просто у них мозги забиты такими понятиями как: "конъюнктура рынка", "невидимая рука", "нацеленность на результат", "корпоративный дух", "сплоченность"

За такие выражения уже давным-давно пора бить. И возможно даже ногами.
Тут вот некоторые жалеют бедных и несчастных работодателей, которые, дескать, ночей не спят, есть не могут, всё о подчинённых думают. А те, ленивые скоты, отвечают им чёрной неблагодарностью. И тут же советуют работникам, которых не устраивают условия труда в данном конкретном месте увольняться и искать лучшей доли.
А что ж вы, любезные, не посоветуете того же работодателям? Пусть разгонят всех к чёртовой матери и работают спокойно сами. Есть замечательное высказывание: "Если подчинённый не справляется с работой, виноват руководитель. Либо потому, что ставит задачу, неадекватную его способностям, либо потому, что нанял барана".

Кстати, вот что пишут на работе.ру про увольнения всвязи с кризисом:

Скрытый текст: Показать

Увольнение по сокращению

О предстоящем увольнении в связи с сокращением вас должны предупредить под подпись не менее чем за два месяца. По вашему требованию вам также обязаны выдать заверенную копию приказа о сокращении. Ни в коем случае не увольняйтесь по собственному желанию, если вас заставляют это сделать.

Если предупреждения об увольнении в установленный срок вы не получали, то уволить вас в связи с сокращением нельзя. В случае несоблюдения этого требования суд обязательно восстановит вас на работе. Вначале вам должны предложить другую имеющуюся в организации работу. Эта обязанность сохраняется за работодателем на весь двухмесячный период. Если перевод на другую работу, которую вы могли бы выполнять с учетом своей квалификации и состояния здоровья, невозможен, то все же придется уйти. Но знайте, что при этом в последний день работы вам должны выплатить следующие суммы:

начисленную заработную плату;

премию (если она имеется);

компенсацию за неиспользованные дни отпуска;

выходное пособие в размере среднего месячного заработка.

Кроме того, у вас сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства (но не свыше двух месяцев со дня увольнения). Иногда могут выплатить пособие и за третий месяц (при условии, что в двухнедельный срок после увольнения вы обратились в службу занятости и не были ею трудоустроены).



Увольнение по соглашению сторон

Увольнение по сокращению – трудоемкий процесс. Поэтому многие работодатели предлагают сотрудникам уволиться по соглашению сторон. В принципе, это неплохой вариант, но только если компания не забывает про выплату «отступных». Трудовой кодекс не обязывает этого делать, но часто работодатели идут навстречу сотрудникам. В идеале, сумма «отступных» не должна быть меньше той, на которую вы могли бы рассчитывать, если бы вас увольняли по сокращению.

Юристы обычно советуют работникам настаивать на увольнении в связи с сокращением. Но все же подумайте – что для вас важнее: запись в трудовой книжке об увольнении по сокращению или об увольнении по соглашению сторон? Ведь бытует мнение, что сокращают обычно самых непродуктивных сотрудников…

Этот вариант очень подходит тем, кто не хочет воевать с работодателем, а хочет просто получить какие-то деньги. Но знайте, что, подписав соглашение, вы уже не сможете оспаривать свое увольнение в суде.



Увольнение по «плохой» статье

Многие боятся, что, если откажешься писать заявление «по собственному желанию», то могут уволить «по статье». Чаще всего работодатели грозят уволить по статье 192 ТК РФ («Дисциплинарные взыскания»). Знайте, что даже если вам когда-то был сделан выговор или замечание, то этого недостаточно для увольнения. Уволить можно, только если вы несколько раз без уважительных причин не исполняли трудовые обязанности и вам за это выносили дисциплинарные взыскания. То есть выговоров должно быть несколько.

Возьмем, к примеру, опоздание. При этом должны быть соблюдены следующие условия:

составлен акт об опоздании;

вами написана объяснительная;

наложено взыскание – например, выговор;

под выговором стоит ваша подпись об ознакомлении с документом.

После второго опоздания вас можно, конечно, уже и увольнять, но до этого придется снова проделать вышеперечисленные процедуры. Если не хватит хотя бы одного документа, то увольнение будет считаться незаконным. Поэтому страхуйтесь. К примеру, если у вас есть договоренность с руководством о том, что вы можете задерживаться по утрам, а по вечерам отрабатывать, то оформите это документально. Если вам необходимо отлучиться с работы, пишите заявление в двух экземплярах. Пусть руководство ставит свою резолюцию, дату и подпись. Второй экземпляр оставляйте у себя.

Вас могут попытаться уволить за прогул или за появление на работе в нетрезвом состоянии. В этом случае порядок оформления идентичен. Срок давности взыскания – 1 месяц с момента обнаружения проступка, но не более шести месяцев со дня его совершения.



Внезапное увольнение

Придя утром на работу, вы вдруг получаете уведомление о том, что вы уволены в связи с сокращением. Датой увольнения предлагается считать дату получения уведомления. А для того, чтобы не вносить запись в трудовую книжку: «Уволен в связи с сокращением штата», – как бы в виде одолжения вам предлагают написать заявление «по собственному желанию». Как поступить в этой ситуации?

Поговорите с кадровиком, предложите решить вопрос мирным путем, объясните, что вы знаете и свои права, и обязанности работодателя;

если переговоры зашли в тупик, напишите руководству заявление, в котором напомните о необходимости выплатить причитающиеся вам суммы (причем заявление отправьте заказным письмом с уведомлением, сделав опись вложений);

если ваше письмо оставили без внимания, то напишите жалобу в трудовую инспекцию, где подробно изложите суть ваших претензий;

параллельно с обращением в трудовую инспекцию можно отправить заявление в районную прокуратуру.

Ничего страшного, если ваше заявление в прокуратуру будет дословно повторять жалобу в трудовую инспекцию. Прокуратура осуществляет государственный надзор за законностью, то есть неукоснительным соблюдением действующего законодательства. При этом никто не гарантирует, что работники прокуратуры будут проверять только порядок в кадрах…



Как обратиться в трудовую инспекцию?

Трудовая инспекция – это государственная служба, которой как огня боятся кадровики, так как именно она уполномочена привлекать к ответственности работодателей, нарушающих трудовое законодательство.

В инспекцию труда может обратиться любой человек, группа людей или профсоюз.

В заявлении нужно указать свои фамилию, имя, отчество, место жительства, место работы, а также поставить подпись. Сотрудники инспекции не имеют права сообщать работодателю о том, кто им написал (если человек этого не желает). Анонимные заявления не рассматриваются.

В заявлении должны быть указаны конкретные факты нарушения Трудового кодекса. При этом юристы советуют не писать слишком эмоционально, а излагать факты по существу.

Заявления обычно рассматриваются в течение 15 дней, максимум – месяца. Заявления о незаконном увольнении рассматриваются быстрее – в течение 10 дней. Обращаться в инспекцию нужно не позднее чем через месяц после увольнения.

[Машуня]

Больничный и отпуск - положены по законодательству и оплачиваются работодателем.

Уточню, что работодателем оплачивается только первые 2 дня больничного, да и то, там куча нюансов. Остальное, а иногда и все, оплачивает ФСС (соцстрах). НО! Для того чтобы это все посчитать, правильно оформить, сдать отчет и получить возмещение на р/счет, нужет как минимум 1 человек, желательно бухгалтер, который это все правильно оформит. А это, опять-таки, лишние расходы на лишнюю зп лишнего человека. Поэтому и есть такая позиция "никаких больничных"

Еще раз говорю. Работодателю прежде всего надо, чтоб дело шло. Для этого нужны специалисты, никуда не денешься. Специалистам надо платить, тоже никуда не денешься.

А что делать с работниками, чью полезность для организации нельзя выразить в деньгах? Это секретари, бухгалтерия, уборщики, да много другого народа, которые непосредственно деньги не зарабатывают шефу, не являются специалистами, по большому счету, а являются как бы обслуживающим персоналом. Им как доказать свою ценность и нужность?

[YONSHA]

А что делать с работниками, чью полезность для организации нельзя выразить в деньгах? Это секретари, бухгалтерия, уборщики, да много другого народа, которые непосредственно деньги не зарабатывают шефу, не являются специалистами, по большому счету, а являются как бы обслуживающим персоналом. Им как доказать свою ценность и нужность?

Вот совершенно верный вопрос! А то как я тут почитала выходит, что вышеприведенные должности это так...навроде мусор бесполезный и люди занимающие эти должности тоже особо ничего не стоят и отношение к ним....а мне вообще-то казалось что ТК для всех один.
Пока работодатели не научатся действительно ценить и уважать своих сотрудников ничего хорошего не будет. У нас же к сожалению в этой области действует закон: кто лучше обманет, тот и молодец.

[Nitan]

Машуня
Полезность этих людей для организации в том, что они действительно обслуживают организацию.
Кому-то надо убирать, отвечать на звонки, приносить кофе и т.д.

Пока работодатели не научатся действительно ценить и уважать своих сотрудников ничего хорошего не будет.

Я бы смотрел шире - пока мы ВСЕ не научимся действительно ценить и уважать друг друга и свою работу - хорошего не будет.

[YONSHA]

Я бы смотрел шире - пока мы ВСЕ не научимся действительно ценить и уважать друг друга и свою работу - хорошего не будет.

Согласна, но есть предчувствие, что это все мечты:-)

[Rüpel]

А что делать с работниками, чью полезность для организации нельзя выразить в деньгах? Это секретари, бухгалтерия, уборщики, да много другого народа, которые непосредственно деньги не зарабатывают шефу, не являются специалистами, по большому счету, а являются как бы обслуживающим персоналом. Им как доказать свою ценность и нужность?

Машуня, поверьте, работодатель держится не за тех, кто постоянно что-то там доказывает, а за тех, кто нормально работает. Найти хорошего секретаря или грамотного бухгалтера сейчас сложно чрезвычайно! Нормальный работодатель не станет разбрасываться такими сотрудниками. Этот "обслуживающий персонал", как Вы его назвали, как раз является связующим звеном в компании.

[Машуня]

Мне, как бухгалтеру, конечно позиция Rüpel приятнее и ближе, чем позиция Nitan

[Nitan]

Машуня
Ну и ладушки

работодатель держится не за тех, кто постоянно что-то там доказывает, а за тех, кто нормально работает. Найти хорошего секретаря или грамотного бухгалтера сейчас сложно чрезвычайно!

Ключевые слова - "нормально", "хорошего", "грамотного".

[IAS]

Ключевые слова - "нормально", "хорошего", "грамотного".

Ключевые слова: "слова"
Говорить можно что угодно.

[YONSHA]

Работодателей так почитай/послушай, так все кругом работники неграмотные, нехорошие, ненормальные:-) ай ай ай! Зато они-то, работодатели...Они и то и другое и третие и все без хлеба

[Rüpel]

Работодателей так почитай/послушай, так все кругом работники неграмотные, нехорошие, ненормальные:-) ай ай ай! Зато они-то, работодатели...Они и то и другое и третие и все без хлеба

Ну, раз вам приятнее именно так коверкать сказанное мною - не смею мешать

[YONSHA]

Ну, раз вам приятнее именно так коверкать сказанное мною - не смею мешать

Не только вами, сказанное ..и не коверкать,а делать выводы об отношении работодателей к работникам.