Егорлыкская операция 1920 года.

[Антисемит]

Как всегда полная неспособность назвать хоть одну фамилию легко компенсируется выкриками типа "банда" и "свора".
Хоть бы в самом деле малость про Егорлык почитали.
Ничерта "белофилы" по теме не знают и не надейтесь.

пролетарий научитесь пользоваться поисковиками а на ликбез вам конкретно нет ни времени ни желания.

В январе 1919 года армия генерала Краснова усилила нажим на Царицын, и положение 10-й армии осложнилось. К этому времени ЦК отозвал Ворошилова на другую работу, а 10-ю армию возглавил бывший полковник царской армии Егоров. 10 января новый командующий армией проводил совещание командиров дивизий, а так как Думенко в это время болел тифом, . то на совещание вызвали Буденного.Семен Михайлович вступил в распоряжение Егорову. На совещании Егоров рассказал Семену Михайловичу о своем плане захвата Дубовки - очень важного участка на Царицынском фронте.

[Чингисхан]

Пролетарий умственного труда

[kazak]

Учитывая выше сказанное лично для себя давно сделал вывод:
Из истории видно как русские командиры относились к кзакам. Одним словом - безразлично, как к инструменту. По этому признавать современных казаков можно или вольных, или под предводительством (под началом) казака. Всё! Остальные будут использовать казаков только в своих целях. Не раз убеждался в этом.

[Ogneupor]

Всё не так просто, как кажется на первый взгляд, Можно, конечно, взять простенький, непритязательный текст, снабдить его неплохой схемой и понудить(безотносительно) аудиторию сделать стратегические выводы о глупости и непрофессионализме образованных, опытных боевых генералов с одной стороны и гениальности самородков с другой ...

Текст взят из Большой советской энциклопедии. Выводы тоже из нее.

Но если хотим разобраться по сути - что же произошло тогда в наших краях, то нужно разбираться серьёзно, т.к. не поняв прошлого, не разберёмся и в настояшем, а это и есть цель и предмет. В противном случае, то чем мы тут занимаемся - схоластика !
За выложенные картины искреннее спасибо,

Для этого и создавалась эта тема.

Отступление белых не было "бегом" как его изобразила поганая советская история и как пытается изобразить топикстартер имеющий об истории лишь образное представление, да, было массовое дезертирство, мародерство, безчинства, легко понять людей, бывших уже под Москвой, но "почемуто" уходящих вникуда. В таких условиях и лучшие из лучших не смогут нормально воевать, когда приказов фактически не было!

Быдлопролетариат шел под дудку мерзавцев лениных и броншейнов, нынешний быдлопролетариат станет поддержкой нынешних мерзавцев типа ...... Но ввиду отсутствия классового общества по принципу расслойки на интеллектуальном уровне, война будет ожесточенней. Каждый из тех, кто видит эту жизнь правильно, ищите друг друга, в случае ахтунга, мы должны быть вместе.

Я нечего не пытаюсь тут изобразить. А вот вы гимнстерку уже на груди в клочья порвали, пытаясь представить все только с одной стороны. Напоминает советскую пропаганду, только наоборот.
В отличии от вас я по истории получал хорошие оценки.
Да история Гражданской войны не мой конек, для этого и попросил Антисемита поделиться ссылками.
Для меня Гражданская война это трагедия всего народа. Людям задурили головы и как со стороны красных так и белых примерно такие же истерики как и вы.
Тема создана для освещения и изучения вопроса, а не выяснения кто быдлопролетариат, а кто белая кость.

[Lt.Col1.]

Ogneupor :
Текст взят из Большой советской энциклопедии. Выводы тоже из нее.

Вот, вот - я об этом же - простенький, непритязательный текст.
Это как раз тот случай, когда простота( в сложных вещах) хуже воровства.
Нельзя о таких сложнейших вещах судить просто, если, конечно, не ставиться задача не поиска истины, а какая-то другая...

Ogneupor :
Для этого и создавалась эта тема.

Но тогда Вы должны были об этом сказать. Но Вы, приведя статью и не приведя своего мнения или не обособив его по поводу содержательной части статьи, невольно или вольно выдаёте этот материал за своё мнение.
А ведь Вы по предидущим постам выглядите, как взвешенный и корректный человек.

И последнее :

Уважаемые господа, товарищи и граждане форумчане ! Перестаньте оскорблять друг друга !!! Ведь, если я правильно понимаю, Вы старетесь найти в споре истину, а не победу. Ибо в противном случае всё это контрпродуктивно и по этой причине бессмысленно. И тогда невольно возникает вопрос об умышленных дестабилизирующих целях спроящих и ещё кое о чём...
Надеюсь, я очень сильно и непростительно ошибаюсь.


Искренне,

[Ogneupor]

Но тогда Вы должны были об этом сказать. Но Вы, приведя статью и не приведя своего мнения или не обособив его по поводу содержательной части статьи, невольно или вольно выдаёте этот материал за своё мнение.
А ведь Вы по превидущим постам выглядите, как взвешенный и корректный человек.

Как я говорил выше, наткнулся на данную статью на одном из военных сайтов. Так как дата соответствовала, решил поделиться, но в гражданской войне для меня нет своих и чужих.
И вообще у нас на форуме создалась нездоровая атмосфера когда красных активно начинают поливать грязью. Создается очень много тем про белое движение, а действия РККА осуждаются, но многие из нас правнуки красных.
Надо постараться рассматривать историю, объективно без осуждения той или иной стороны.
С уважением.

[BBnMY]

Насколько я помню (источники неохота искать) основной причиной поражения белых (хотя всё было за них) оказалась банальная паника.
Грубо говоря, красные решили не бороться за Ростов, не сумев пробиться на левбердон, а нанести удар в сторону Екатеринодара (где было белое руководство) через степь. Белые запаниковали, и вместо того, чтобы оборону построить погнали конников по голой степи. В результате перехода корпус почти утратил боеспособность и был уничтожен.
Вроде так в общих чертах, а для деталей надо обложиться картами и книжками.

[Чингисхан]

Насколько я помню (источники неохота искать) основной причиной поражения белых (хотя всё было за них) оказалась банальная паника.
Грубо говоря, красные решили не бороться за Ростов, не сумев пробиться на левбердон, а нанести удар в сторону Екатеринодара (где было белое руководство) через степь. Белые запаниковали, и вместо того, чтобы оборону построить погнали конников по голой степи. В результате перехода корпус почти утратил боеспособность и был уничтожен.
Вроде так в общих чертах, а для деталей надо обложиться картами и книжками.

Никакой паники не было. Это бред.
Отступ и поражения были запланированны, это ведь вам не шутки, это Донская Армия! Сраные пролетарии и красногвардейская сволочь, одержала победу лишь благодаря обстоятельствам.

[Gerik]

В гражданской войне не может быть правых и не правых. И товарищ Огнеупор обсолютно прав, говоря, что эти годы являютсю одними из самых трагических в истории России. И гордиться в этой войне нечем любой из сторон. Но вот в чем прав гражданин Чингисхан, и я с ним, на удивление:-), солидарен, так это то, что коммунисты смогли крепко сплотить ту часть народа, которой была близка их идея, в том числе и бывших царских офицеров, и грамотно организовать красную армию. А белое движение точила и съедала изнутри борьба за власть и желание побыстрее стать следующим российским самодержцем, похоронив своих конкурентов-единомышленников. И говорить о том, что поражению белых, виной обстоятельства, как минимум глупо.
P.S. А то, что Буденный, военный гений времен гражданской войны, это исторический факт.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
Кстати, Семен Михайлович, не будучи потомственным казаком, рос и воспитывался на Дону и учился у казаков военному ремеслу. Был среди лучших в джигитовке, чем его наставники-казаки и гордились. И снискал себе славу и уважение среди земляков еще в первую мировую.

[Giorgio]

коммунисты смогли крепко сплотить ту часть народа, которой была близка их идея, в том числе и бывших царских офицеров, и грамотно организовать красную армию.

Красную армию организовали очень просто. Троцкий поймал генерала который занимался мобилизационными вопросами и заставил открыть по всей стране военкоматы. Практически у всех офицеров которые пошли служить красным, семьи остались в заложниках и в случае чего пускались в расход. Таким образом за красных воевало около 75% бывших офицеров.

[Профессор]

Ogneupor писал(а):
И вообще у нас на форуме создалась нездоровая атмосфера когда красных активно начинают поливать грязью. Создается очень много тем про белое движение, а действия РККА осуждаются, но многие из нас правнуки красных.
Надо постараться рассматривать историю, объективно без осуждения той или иной стороны.


Насчет как рассматривать, историю Ogneupor, и Lt.Col1. правы, а вот, что много тем про белое движение так это в основном и идет осмысление, что тогда происходило на Дону да и вообще в России, что характерно советскую историю гражданской войны, даже с красной стороны, не всегда объективна показана, материала по красным казакам очень мало приходится собирать по крупицам, например, по Ф. Миронову известны фото и материал из книги Лосева серия ЖЗЛ, ну еще я недавно отсканировал историю 4-й донской дивизии в русско- японской войне, и нашел еще несколько фото но, плохого качества..
Про Думенко вообще тишина, он хоть и не казак, также как и Буденный вырос на дону и подготовку прошел и не хуже, самородок, и Первую конную он создал а не Буденный, а известно это историкам да немногим кто интересуется этим периодом.
А Чисгисхан он и есть Чисгисхан, чем бы не тешился.., а без него все же скучно будет, пусть продолжает, если он сильно увлечен ради бога, я только поддержу, вот фанатиков в любом виде и упертых я не понимаю, а так давайте делиться информацией друг с другом


По истории особенно советую прочитать несколько книг например «300 писем расстрелянного есаула»
viewtopic.php?f=12&t=39&start=645

Добавлено спустя 12 минут:
если объективно хочешь взглянуть на события и участников Гражданской войны прочитай
Митюрин Д.В. "Гражданская война в России: Белые и красные "
автор уделив одинаковое внимание как белым, так и красным военачальникам, удалось объединить в каждой главе этого издания деятелей противоборствующих сторон, чьи жизненные пути скрещивались на полях сражений этой жестокой борьбы за счастье, которое белые и красные понимали по-разному.

54000042214.jpg

[Копай]

Про Думенко вообще тишина, он хоть и не казак, также как и Буденный вырос на дону и подготовку прошел и не хуже, самородок, и Первую конную он создал а не Буденный, а известно это историкам да немногим кто интересуется этим периодом.

А есть ли информация про Никифорова Тита Никифоровича?
Моё детство прошло как раз в тех местах, где развивались все описанные события. Я лично был на месте, где раньше был хутор Кузюрин. Моя бабушка родом из Большой Орловки, но потом переехала в х.Сухой. Будённовка (ст.Платовская), Пролетарск, Дальний, Валуйский-это места, где живут родственники (дальние). Там до сих пор передают из уст в уста истории прошлых лет...
Более того, моя бабушка Никифорова Мария Никитична рассказывала, что Тит Никифоров-это её двоюродный дядя. И историю о белых и красных я слушал из уст участницы тех событий. Это старшая сестра бабушки Никифорова Устинья Никитична. А история была в основном была о бесчинствах с обеих сторон и эвакуации в Царицын.
Немного инфы и фото есть есть в сети, но всё вскользь...

[ДОНЕЦ]

Кстати, Семен Михайлович, не будучи потомственным казаком, рос и воспитывался на Дону и учился у казаков военному ремеслу. Был среди лучших в джигитовке, чем его наставники-казаки и гордились. И снискал себе славу и уважение среди земляков еще в первую мировую.

Каждое очередное поколение, открыв свою "Америку",
спешит поделиться этим открытием с окружающими.
Вообще-то Будённый, будучи драгуном, посылался для обучения
в школу верховой езды, курс которой он успешно и прошёл.

[Профессор]

Никифоров Тит Никифорович - Полный георг.кавалер.
Из крестьян Сальского округа ОВД.
Сверхсрочный подпрапорщик 17-го драгунского Нижегородского полка.
В 1918 году выбран командиром партизанского Платовского отряда.
(в биографии Буденного написано, что именно он Семен Мих. в феврале 1918 г. создал этот отряд)
если точно, то отряд Будённого, созданный при освобождении от белогвардейцев станицы Платовской, был влит в реорганизованный ( в созданный ранее ) отряд Никифорова. При реорганизации этого отряда был создан кавалерийский эскадрон из четырех взводов по тридцать всадников. Командиры эскадронов и командиры взводов тогда не назначались, а избирались. Командиром эскадрона избрали Будённого, командирами взводов: Городовикова, Баранникова, Морозова, Усенко. Кроме кавалерийского эскадрона, в отряде Никифорова были созданы три стрелковых батальона, каждый трехротного состава.
Впоследствии отряд влился в 1-й батальон 3-го крестьянского сводного социалистического полка,
где назначен командиром батальона.;

Никифоров Т.Н. (1917).jpg

[Gerik]

Кстати, Семен Михайлович, не будучи потомственным казаком, рос и воспитывался на Дону и учился у казаков военному ремеслу. Был среди лучших в джигитовке, чем его наставники-казаки и гордились. И снискал себе славу и уважение среди земляков еще в первую мировую.

Каждое очередное поколение, открыв свою "Америку",
спешит поделиться этим открытием с окружающими.
Вообще-то Будённый, будучи драгуном, посылался для обучения
в школу верховой езды, курс которой он успешно и прошёл.

как и вы делитесь своим
Родился Буденный на хуторе Козюрин Платовской станицы. Так что учился он далеко не на курсах, а непосредственно на родине и с раннего возраста:-). С уважением.