Любовь! И наши представления о ней...

[Nitan]

Suzy
Вопрос насчёт цитаты - "Я хочу ..." Что ей мешает, по твоему мнению?

[аська]

взято не помню откуда) но сие мнение тоже думаю имеет право на существование

Один мой знакомый без умолку твердил про возвышенную любовь во всех ее самых потусторонних проявлениях. Я не циник, но не смог поверить в высокодуховное чувство, которое не таит в себе ничего порочного.

И я решил углубиться в истоки возникновения этого непонятного чувства, как любовь. Материалистичные ученые, забыв о романтических поползновениях к противоположному полу и высокие поэтические чувства, нашли биологическую основу возникновения этих самых эмоциональных перегрузок. В страшных воздыханиях к объекту любви виноваты гормоны. И среди них выделили 5 самых важных:

- Дофамин – гормон целеустремленности и концентрации. Он возникает в организме в момент начала влюбленности. Он и заставляет добиваться цели любыми средствами, иногда даже глупыми.

- Серотонин – гормон удовольствия. Когда объект завоеван, приходит чувство беспредельного счастья. Но иногда на этом этапе его количество снижается, поэтому часто любовь бывает несчастной.

- Адреналин – гормон стресса. Он повышает человеческие возможности. Поэтому то и появляется желание свернуть горы, объять весь мир и все такое.

- Эндорфины – гормон покоя и удовлетворения. Они высвобождаются после физических контактов с объектом высшего вожделения. Тогда наступает чувство благополучия и семейного счастья, даже если семьи нет.

- Окситоцин и вазопрессин – гормоны нежности и привязанности. Самая опасная, по-моему фаза отношений. Тогда приходит чувство глубокой нежной привязанности. И если образуются «косяки», то это может принести эмоциональный диссонанс, который неблагоприятно проходит для жизнедеятельности.

Выходит, душевные спецэффекты а-ля лямур всего лишь происки нашего организма. Никакого небесного значения и судьбоносных выворотов случая можно не воображать при встрече понравившегося объекта. Гормоны сделают свое дело и безудержное счастье хлынет по венам, возбуждая в голове поэтически красивые мысли о чем-то высоком и нежном. Естественный наркотик из гормонов, которые образовались вместе с человеком. И выходит мы все – наркоманы, которые всеми возможными путями пытаются пробудить в себе так нужные для счастливого существования ферменты.

[Nitan]

аська
разумеется и это мнение имеет право на существование.

В страшных воздыханиях к объекту любви виноваты гормоны.

Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?

Скажи пожалуйста, что по твоему мнению первично, а что вторично?

Он возникает в организме в момент начала влюбленности.

Т.е. сначала любовь, а потом появляется он? Или если его "впрыснуть" то сразу появиться "гений чистой красоты"?
Ну и так далее...

[аська]

Nitan
ну может не возникает, а активизируется)) я далека от анотомии

[Nitan]

аська
Анатомия тут не при чём
Вот как тебе кажется, впрыснуть тебе гормонов, и ты сразу полюбишь, или сначала полюбишь, а потом твой организм выработает гармоны?

[аська]

ну... я так подозреваю есть интерес, который вызывает впрыск гормона,который в свою очередь приводит к влюбленности)

[Suzy]

Вопрос насчёт цитаты - "Я хочу ..." Что ей мешает, по твоему мнению?

Вот ей не уверена, что что-то мешало Хотя... Давай пошагово разбираться?

Я хочу любить тебя, но не держать тебя.

Держим то, к чему привязались, от чего зависим, что боимся потерять, чего нам самим мало. Т.е., когда не хватает любви. А ее не хватает тогда, когда ее в нас мало. Не умеем любить себя, не умеем любить других. Или, как ты говорил, нет энергии любви в человеке.

Я хочу ценить тебя без рассуждений.

Т.е. не оценивать, принимать таким, какой есть, не пытаться переделать под себя. Право каждого быть самим собой. Другой - как ценность во всей полноте своих проявлений. Трудно, т.к. часто хочется, чтобы мир жил по нашим правилам, а не мы по правилам мира. Близко к безусловной любви, материнской, когда мать любит ребенка, не рассуждая о том, совпадает ли цвет глаз ее чада с ее любимым оттенком. Мы же часто любим в хорошем настроении, и не любим в плохом, любим трезвых, и не любим пьяных, любим чистых, и не любим грязных, потных. Мы вешаем ярлыки, ставим оценки, выставляем рейтинги.

Я хочу присоединиться к тебе, но не вторгаться в тебя.

"Я"есть "Я", и оно никогда не станет "Ты" Право каждого на свободу, на "свою территорию", на свой внутренний мир. viewtopic.php?p=309144#p309144 Замечательный пример, как можно вторгаться, и что за этим следует Действительно, часто считается. что твоя половина принадлежит тебе полностью, каждой секундой своей жизни, и нет у нее права на мысли не о тебе Проверка карманов, телефонов и записных книжек из той же серии, от недостатка своего мира, своей территории, себя, своего Я.

Я хочу просить, но не требовать.

Требуем с позиции "сверху", просим на равных или с низу. Требовать любви, требовать внимания? Напоминает кадры из какого-то старого фильма, где женщина с воинственным видом кричала , что она будет за свою любовь бороться. И понимаешь, что такая и правда будет, такая скорее зашибет любимого, чем отдаст кому-то

Я хочу помогать, но не упрекать в неумении.

Любовь – это активное чувство. Помочь, поддержать, содействовать развитию, а не тыкать носом в несовершенство., что намного проще. Ведь проще сказать, что «он (она) меня не удовлетворяет» в каком либо вопросе, чем научит удовлетворять.

Если мы оба будем хотеть этого, то мы можем встретиться.

А вот здесь и ответ на «что ей мешает» Если движение будет только с одной стороны, то они не встретятся, т.к. будут идти в разных направлениях, один к любви, а другой куда-то в другую сторону. А если будут оба двигаться, то есть шанс встретится в пункте назначения

[Nitan]

Suzy
Хороший разбор полётов.
Теперь давай посмотрим с другой стороны, более изначальной:
Она ХОЧЕТ Любить. Так то и так то. Главным считаю хотение, а не условия
Иначе получается, что она хочет хотеть именно так то и так то и именно по её "хотениям" должны складываться отношения....
Хочешь Любить:

Люби, но не держи,
Цени и не рассуждай
Присоединяйся без вторжений
Проси, а не требуй
Помогай, но не упрекай
Встречайся!

не зависимо от того, что он хочет, потому как узнать кто что хочет без встречи нельзя

[Артур Пирожков]

... я так подозреваю есть интерес, который вызывает впрыск гормона,который в свою очередь приводит к влюбленности)

Как у собаки павлова.
Есть документальный фильм "Сила Мысли", там, по моему, доступно показан механизм Любви!
или тут

[Suzy]

Nitan
"Хотеть" и "мочь" - разные вещи. Ведь до такого "мочь" надо много работать над собой, а иногда просто хочется, чтобы раз, и по щелчку пальцев, ты любишь безусловно, тебя любят безусловно, рядом с тобой тот, кого ты всю жизнь искал Поэтому сказать "Я могу любить, но не держать" и т.д. имеют право сказать единицы.
В психологии есть понятия "я высказывания", "ты высказывания". Одним из условий всех тренингов является употребление "я высказываний", т.е. говорить только о себе, о своих чувствах, переживаниях, мыслях. Говоря от лица другого мы приписываем ему свои мысли, чувства, желания. Может именно поэтому фраза и выстроена в виде "Я хочу".
Про встречу, здесь о другом, я думаю. Встреча в ином плане, в духовном. Это отклик на слова Перлза

Я делаю свое, и ты делаешь свое.
Я в этом мире не для того, чтобы
соответствовать твоим ожиданиям,
И ты в этом мире не для того, чтобы
соответствовать моим ожиданиям.
Ты — это ты, а я — это я.
Если нам случится найти друг
друга — это прекрасно.
Если нет, то ничего не поделаешь».

Часто мы физически рядом, вроде как встретились, а на самом деле "страшно далеки" друг от друга.
А про любовь по сценарию, про условия, ну так у каждого он есть Просто в данном случае его озвучили, а условия себе поставили, как цели, к которым идет человек. А многие своего просто не знают. Чаще всего он выглядит:"Чтоб ни пил, ни курил и цветы всегда дарил"

[kastrakis]

"Чтоб ни пил, ни курил и цветы всегда дарил"

Блин, не попадаю ни разу, и мне суждено сдохнуть в одиночестве

[Suzy]

kastrakis
Совсем не обязательно Если идти путем

Люби, но не держи,
Цени и не рассуждай
Присоединяйся без вторжений
Проси, а не требуй
Помогай, но не упрекай
Встречайся!

Есть шанс встретить такую же, которая примет со всеми потрохами:)

[kastrakis]

Suzy

Если идти путем...

А если меня постоянно по другому пути посылают, шанс есть?
Основная беда - не рассуждать не умею

[Suzy]

Есть Просто иди туда, куда идешь, а не туда, куда посылают. Твой путь - только твой. Мнение других можно выслушать и принять или не принять, в любом случае решение только твое.
А кто говорит, что совсем рассуждать не надо? Думать надо, осознавать надо, осмысливать надо. Просто в отношениях с другими цени то, что есть в человеке, просто потому, что он имеет право быть таким, какой есть. Ты же имеешь право быть самим собой, вот и у других есть такое же право. Тебя никто не заставляет быть с ними рядом, если твои и их ценности не совпадают. Это как с цветами Восхищаещься, любуешься всеми, тащить в дом все не обязательно

[kastrakis]

Всё это, конечно, верно, но сродни рассуждениям о сферическом коне в вакууме. Идеальных людей не существует, соответственно и идеальных отношений, в абстрактном смысле, быть не может.
И разве тебе самой никогда не хотелось что-нибудь в ком-нибудь подправить? Из благих побуждений, естественно ))
Вот, к примеру, есть человек хороший, но имеющий дико раздражающую тебя привычку, ну, не знаю, ногти грызть или в носу ковырять И тебе кажется, что это единственный недостаток, мешающий быть ему для тебя идеальным.
Что, не попыталась бы? Только честно.