Разрушеные церкви Новочеркасска

История нашего города, казачества, краеведение, история нашей страны и мировая история...
Аватара пользователя
Skander
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:09
Пол: мужской
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 711 раз

Разрушеные церкви Новочеркасска

#241

Непрочитанное сообщение Skander » 14 май 2022, 16:21

Демограф писал(а):Источник цитаты Skander, объясните пожалуйста, эта реконструированная усыпальница служила раньше для временного размещения тел до похорон? Я раньше проходя мимо всегда думал, что это чей-то склеп...

Мне также рассказывали родственники ещё с малых лет, что это бывший склеп/часовня, но Евгений Халдаев утверждает в предыдущих сообщениях этой темы, что это было здание для размещения гробов людей, умерших от инфекционных болезней и ожидающих отпевания в церкви, санитарная усыпальница. У меня других источников достоверных нет, поэтому я склонен доверять информации Евгения Халдаева.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Giorgio писал(а):Источник цитаты
Методов не много, а на самом деле вообще один - стянуть здание стяжками, как это сделали, к примеру, в Храме гроба Господня в Иерусалиме. Там усыпальница стянута по всему периметру безобразными стяжками.
Прошу прощения за качество фото. Снимал лет 20 назад.


А вот как раз в 2016—2017 годах были проведены археологические исследования и реставрация Кувуклии, после которой внешние укрепляющие конструкции были убраны, теперь нет никаких некрасивых стяжек, значит всё возможно, когда люди ответственно подходят к делу:
Вложения
caption.jpg
caption.jpg (111.94 КБ) 3402 просмотра
66e195359d1744e67a5b84e4f5ac2a1e.jpg
KMO_096855_14692_1_t218_160904.jpg

Аватара пользователя
злобный вирт
Сообщения: 11534
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:59
Пол: мужской
Благодарил (а): 4098 раз
Поблагодарили: 5354 раза

Разрушеные церкви Новочеркасска

#242

Непрочитанное сообщение злобный вирт » 17 май 2022, 14:36

Старинную усыпальницу восстановят на старом городском кладбище Новочеркасска
Журналист «Ёрш» узнал подробности истории и реставрации часовни



В Новочеркасске на старом городском кладбище восстановят старинную часовню-усыпальницу. Небольшое здание постройки 1892 года долгие годы стояло заброшенным, постепенно разрушалось и накапливало мусор. И вот, в 2020 году появилась инициатива отреставрировать часовню. Об истории усыпальницы и о том, как идут восстановительные работы, «Ершу» рассказал главный идейный вдохновитель реставрации, настоятель храма Дмитрия Солунского, протоирей Герман Киселёв.

История создания

Начало появлению часовни было положено в 1891 году. Тогда комитет по управлению Новочеркасском объявил торги на постройку кирпичной усыпальницы на городском кладбище. Стоимость строительства по смете составляла 807 рублей 13 копеек.

Подрядчиком стал известный строитель, купец 2-й гильдии Павел Кирюнин. Весной 1892 года работы были завершены, а в июне члены комитета составили акт о приёмке здания. То есть, в 2022 году часовне исполняется ровно 130 лет.

— Здание было церковного вида, имело крышу с пятью главками и крестами и относилось к собственности храма, чтобы в нём могли храниться тела усопших и проходить отпевание, — рассказал отец Герман. — Когда умирал человек, его тело могли привезти не сразу в храм, а в часовню-усыпальницу. Там он находился день или ночь, чтобы о нём могли молиться, читать псалтырь. Затем тело переносили в храм для отпевания или отпевали там же, в случае если смерть была связана с инфекционным заболеванием.

В это время в городе были частыми различные эпидемии, например, холеры. И усыпальница выполняла функцию своеобразного фильтра. Рассчитана она была на шесть гробов.


Узнать о первоначальном облике часовни помогли в государственном архиве Ростовской области. Во время изыскательских работ помощник у отца Германа удалось обнаружить там чертёж, по которому это здание строилось. Сейчас, благодаря этим эскизам, реставраторы имеют полное представление о том, как выглядела эта часовня: как были устроены крыша, кресты, купола, какие были стены.

— В 30-х годах 20 века часовня была разрушена. Здание долгое время использовалось кладбищенскими службами как складское помещение. Когда мы обнаружили документы, что оно принадлежало храму, я провёл ряд работ, сделал технический паспорт, экспертизу и подал документы в арбитражный суд. В 2020 году суд признал право собственности за приходом Дмитрия Солунского, — рассказал протоирей.

Для чего восстанавливать?

Здание не является объектом культурного наследия и памятником архитектуры. Долгие-долгие годы кладбищенская часовня находилась в запустении. То, что сохранилось до сегодняшнего дня — это приблизительно две трети усыпальницы, построенной 130 лет назад. Теперь её хотят восстановить в прежнем объёме, виде и использовать по назначению.

— Такое решение было принято, чтобы наши горожане также могли привозить туда своих усопших, молиться за них, совершать отпевание. Ведь сейчас тоже бывают всякие эпидемии, например, ковид. Тема очень актуальна — отпевать усопших, не занося в храм, — пояснил отец Герман. — Также хотелось бы, чтобы эта часовня была памятником всем тем, чьи могилы не сохранились на старом городском кладбище. Ведь в годы лихолетья многие могилы были утрачены, многие родственники уехали и теперь не могут найти могилы родных. Это будет место, куда они могут прийти, поставить свечу, вспомнить близких, помолиться за них, зная, что они похоронены в этой земле.


Изначально настоятель храма хотел надстроить утраченную часть часовни на той, которая сохранилась. Однако вместе со строителями он пришёл к выводу, что это будет не самым удачным решением: старый низ с большим количеством изъянов, и верх, выполненный из нового материала, будут смотреться ужасно. Поэтому было принято решение пойти более сложным и дорогостоящим путём.

— Решили сделать порядовку, зафиксировать, как это всё выглядит, разобрать до фундамента, сохранив его, и затем, из этого же кирпича, перебрав его, сложить в том же виде, какой часовня имела до разрушения, — рассказал отец Герман. — Каждый кирпичик с любовью почищен строителями от старого раствора. Сейчас выполняется его кладка, которая повторяет то, что было.

Интересно, что строители не используют обычный цемент. Кирпич специально кладётся на раствор, который будет повторять цвет известкового раствора, используемого в дореволюционные времена.


Все работы ведутся силами прихода Дмитрия Солунского и его прихожан. Поэтому проект нуждается в финансовой поддержке. По предварительным подсчётам отца Германа, только на устройство стен и кровли понадобится порядка 1,4 млн рублей. А далее нужны будут купола, кресты, главки, окна, двери, внутренняя отделка и утварь. Поэтому в приходе будут рады тем, кто захочет как-то поучаствовать в реставрации или проявить благотворительность. Все желающие оказать посильную помощь могут обратиться к настоятелю храма, протоирею Герману Киселёву.

https://www.ruffnews.ru/novocherkassk/S ... ska_127046
Дело в целом хорошее. Пусть будет лучше целая постройка, чем разваливающаяся.
Однако думаю не стоит путать терминологию. Часовня-усыпальница это оксюморон, взаимоисключающее понятие. Часовня это часовня - место моления, отпевания и т.д., а усыпальница это по сути склеп - место погребения. Поэтому строение правильнее называть именно часовней.
Не говорите мне что делать, и я не скажу, куда вам надо пойти :)

Аватара пользователя
Skander
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:09
Пол: мужской
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 711 раз

Разрушеные церкви Новочеркасска

#243

Непрочитанное сообщение Skander » 17 май 2022, 17:52

злобный вирт писал(а):Источник цитаты
Однако думаю не стоит путать терминологию. Часовня-усыпальница это оксюморон, взаимоисключающее понятие. Часовня это часовня - место моления, отпевания и т.д., а усыпальница это по сути склеп - место погребения. Поэтому строение правильнее называть именно часовней.

Дело в том, что в самом старинном "Объявлении" газетной вырезки, представленной по той же ссылке, написано что производятся торги на кирпичную усыпальницу, а не на часовню.
А насчёт того, что это взаимоисключающие понятия можно тоже сказать о том, что есть много церквей и часовен, установленных на склепах, а вон императоры России были похоронены в Петропавловском соборе, Платов под Новочеркасским собором лежит. Дело в том, что данная усыпальница не была предназначена для постоянного захоронения людей, гробы там стояли лишь до тех пор, пока не пройдёт отпевание по ним. Ещё мы до сих пор не знаем зачем вообще в этом сооружении имеется подвал и каких он размеров, может быть гробы как раз и стояли там, в подвале? А в верхнее помещение их заносили лишь для отпевания?

В статье есть план того, как выглядела часовня, но фотография очень уж плохого качества. Воспользовался нейросетью, чтобы хоть немного улучшить качество изображения, пусть на форуме будет для истории:
Вложения
1652798356627.jpg

Аватара пользователя
Сашко
Сообщения: 25888
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:00
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: джамшудке
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 3214 раз

Разрушеные церкви Новочеркасска

#244

Непрочитанное сообщение Сашко » 17 май 2022, 19:22

Skander писал(а):Источник цитаты производятся торги на кирпичную усыпальницу, а не на часовню.

Усыпальницу невозможно выморочить для РПЦ, а типа "часовенку" вернуть в собственность - извольте.

Евгений Халдаев
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 19:09
Пол: мужской
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 213 раз

Разрушеные церкви Новочеркасска

#245

Непрочитанное сообщение Евгений Халдаев » 17 май 2022, 19:35

Skander писал(а):"Дело в том, что в самом старинном "Объявлении" газетной вырезки, представленной по той же ссылке, написано что производятся торги на кирпичную усыпальницу, а не на часовню".
Это не газетная вырезка, а специальное объявление о торгах, обязательно издавалось для уведомления желающих, оригинал хранится в ГАРО, подшито к делу о строительстве усыпальницы, я уже публиковал его в этой ветке в 2018 г. И зря Вы заморачиваетесь с нейросетями, есть качественный скан плана, вот его фрагмент:
ФОТО №3.jpg

Подвал повторяет размер усыпальницы: 4х4 м. В него вёл отдельный вход с западной стороны, его тоже нет на оригинальном проекте.

Отправлено спустя 26 минут 25 секунд:
злобный вирт писал(а):Источник цитаты Однако думаю не стоит путать терминологию. Часовня-усыпальница это оксюморон, взаимоисключающее понятие. Часовня это часовня - место моления, отпевания и т.д., а усыпальница это по сути склеп - место погребения. Поэтому строение правильнее называть именно часовней.

Дело в том, что официально дело 1891-92 гг называется так: "О построении общественной усыпальницы при Новочеркасском городском кладбище" и ни о какой часовне речь не велась. Но в данном случае усыпальница это не склеп, как Вы считаете, а место временного пребывания гробов.
Замечание Сашко: [quote="Сашко"]Источник цитаты усыпальницу невозможно выморочить для РПЦ, а типа "часовенку" вернуть в собственность - извольте - ошибочно. Я готовил справку по этому зданию в различные инстанции (КУМИ, суд и т.д. и везде использовалось оригинальное название "общественная усыпальница". Термин "часовня" появился лишь в прошлом году.

И в качестве примера для проектирования городскому архитектору был прислан чертёж сельской покойницкой на три гроба, тоже без всякого подвала.
проект покойницкой.jpg

Аватара пользователя
Skander
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:09
Пол: мужской
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 711 раз

Разрушеные церкви Новочеркасска

#246

Непрочитанное сообщение Skander » 17 май 2022, 23:33

Евгений Халдаев писал(а):Источник цитаты
Skander писал(а):И зря Вы заморачиваетесь с нейросетями, есть качественный скан плана, вот его фрагмент

Ждал вашего ответа по поводу плана, но его не было, поэтому пришлось самому рисовать примерный план, а потом и делать версию через нейросеть, которая появилась в СМИ. Не вижу ничего плохого в использовании нейросетей, бывает хорошо помогают улучшить фотографии, особенно с людьми.
Спасибо за предоставления плана в хорошем разрешении! Теперь можно убедиться что этот план не имеет ничего общего с тем, что было - абсолютное несовпадение кирпичной кладки, никаких маленьких колонн нет, окно в виде креста, а не просто квадратное. Т.е. по факту усыпальницу восстанавливают по чертежам совсем другого здания и говорят при этом о том, что "усыпальницу будет восстановлена в прежнем виде". Сравните по фотографии уничтоженного фасада здания, это план абсолютного другого строения, непохожего на усыпальницу со Старого кладбища:
Вложения
sBZJfur-_4X1z8U_I44YY3W0XLN9-EsPvi-pc51J6v7D8X7BAcK19TFN4dmlfuJtVhHj0fLRSKRE-VU5RZ6cGQiN.jpg

Евгений Халдаев
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 19:09
Пол: мужской
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 213 раз

Разрушеные церкви Новочеркасска

#247

Непрочитанное сообщение Евгений Халдаев » 18 май 2022, 08:11

По словам протоиерея Германа Киселёва, с которым я разговаривал вчера, "восстановлена в первоначальном виде" означает, что новое здание будет повторять то, что было построено ранее, а недостающие фрагменты, в частности крыша, будет взята из старинного, но изменённого проекта, поскольку фотографий здания не сохранилось.
Вы пишите: "Теперь можно убедиться что этот план не имеет ничего общего с тем, что было - абсолютное несовпадение кирпичной кладки, никаких маленьких колонн нет, окно в виде креста, а не просто квадратное. Это не окно, а декоративный элемент, окна находились на восточной и западной сторонах.
Весьма позабавило недавнее сообщение Сашко:" И кстати похожая есть по правой стороне от входа метрах в 50... С подвалами и ходами." О чём это? "Похожая" на что? На общественную усыпальницу? Какое строение на правой стороне чего? Главной аллеи кладбища? Там вообще нет строений. Единственное строение, близкое по размеру - за церковью, так это новострой. Какие подвалы и ходы? Куда они ведут, вероятно, согласно общепринятой байке на Мишкин, как и все подземелья Новочеркасска? Уважаемый Skander, если найдёте это призрачное сооружение, пожалуйста сфотографируйте и опубликуйте.

Аватара пользователя
Сашко
Сообщения: 25888
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:00
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: джамшудке
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 3214 раз

Разрушеные церкви Новочеркасска

#248

Непрочитанное сообщение Сашко » 18 май 2022, 09:10

Евгений Халдаев писал(а):Источник цитаты Весьма позабавило

Кладбище не место для забав :oops:
Евгений Халдаев писал(а):Источник цитаты "Похожая" на что? На общественную усыпальницу?

Так и Вы до сих пор не можите определиться с Германом, что и до какой степени "реставрируете". То усыпальницу, то часовню, то часовню-усыпальницу. Похожая по размерам и с лестницей в подземелья. Вы вообще местный, или вещаете издалеча? В начале 80-х мы от скуки шлялись по кладбищу. Вот тогда то и увидели это сооружение. С Германом со школы не общаюсь. Ну и главная аллея кладбища - это что? Есть вход с воротами. Вот от него, когда приедете в город, и пройдите метров 50 за сортир по Бабушкина, а потом уже метров на 15 углубитесь уже в сторону кладбища.
Если буду в тех краях - сфоткаю.

Евгений Халдаев
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 19:09
Пол: мужской
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 213 раз

Разрушеные церкви Новочеркасска

#249

Непрочитанное сообщение Евгений Халдаев » 18 май 2022, 10:09

Сашко писал(а):Источник цитаты

Я как родился 62 года назад в Новочеркасске, так и живу здесь, историю кладбища изучаю 30 лет, и знаю её не "от скуки шляясь по кладбищу", а по работе в архиве и с печатными материалами. С осени прошлого года провожу экскурсии по старому кладбищу и пользуюсь не байками, а документами. То строение, к которому вы отправляете, как раз таки развалины старого склепа, к началу 90-х там сохранились две или три полуразрушенные стены, да и те разобрали ещё в до конца 90-х.У меня есть видео этих стен. "Лестница в подземелья" вела в нижнее помещение склепа, где и находились гробы. И какие там могли быть ходы, куда, в соседние склепы покойники друг к другу ходили? Кстати, на экскурсии, когда я показывал остатки этого склепа, пожилая прихожанка Димитриевской церкви вспомнила, что застала ещё надпись на этом склепе "Ефремовы". Насколько верна эта информация проверить пока не могу. "Когда приедете в город" можете прогуляться к тому месту и освежить воспоминания молодости. Очень жду от вас фотку похожего на усыпальницу здания.
А причём здесь фраза:"С Германом со школы не общаюсь" [/b]? Если бы общались, он с Вами посоветовался как правильно восстанавливать здание и в каком статусе? Он то восстанавливает, а не пишет десятки тысяч комментариев по всем темам форума.

Аватара пользователя
snega
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 18:43
Пол: женский
Езжу на: Kia Rio
Благодарил (а): 564 раза
Поблагодарили: 910 раз

Разрушеные церкви Новочеркасска

#250

Непрочитанное сообщение snega » 18 май 2022, 12:01

Евгений Халдаев, скажите, пожалуйста, как и на каких условиях можно попасть на экскурсию по кладбищу?
Женское сердце отнюдь не больше мужского. Просто оно вместительнее. (Аврелий Марков)

Аватара пользователя
Сашко
Сообщения: 25888
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:00
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: джамшудке
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 3214 раз

Разрушеные церкви Новочеркасска

#251

Непрочитанное сообщение Сашко » 18 май 2022, 12:26

snega писал(а):Источник цитаты как и на каких условиях можно попасть на экскурсию по кладбищу?

Жди полнолуния :evil: но не все возвращаются. :shock:

Евгений Халдаев
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 19:09
Пол: мужской
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 213 раз

Разрушеные церкви Новочеркасска

#252

Непрочитанное сообщение Евгений Халдаев » 18 май 2022, 13:31

snega писал(а):Источник цитаты Евгений Халдаев, скажите, пожалуйста, как и на каких условиях можно попасть на экскурсию по кладбищу?

позвоните 8 95151 49005 Евгений Васильевич

Аватара пользователя
Skander
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:09
Пол: мужской
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 711 раз

Разрушеные церкви Новочеркасска

#253

Непрочитанное сообщение Skander » 18 май 2022, 15:12

Евгений Халдаев писал(а):Источник цитаты По словам протоиерея Германа Киселёва, с которым я разговаривал вчера, "восстановлена в первоначальном виде" означает, что новое здание будет повторять то, что было построено ранее, а недостающие фрагменты, в частности крыша, будет взята из старинного, но изменённого проекта, поскольку фотографий здания не сохранилось.

Да, теперь всё становится на свои места, значит верх строения, карниз и крыша, будут из проекта совсем другого здания, следовательно это нельзя называть восстановлением в первоначальном виде, как было объявлено ранее. А то такими же умозаключениями можно надумать всё что угодно, например, как на схеме ниже (прикреплённое фото).
Евгений Халдаев писал(а):Источник цитаты Вы пишите: "Теперь можно убедиться что этот план не имеет ничего общего с тем, что было - абсолютное несовпадение кирпичной кладки, никаких маленьких колонн нет, окно в виде креста, а не просто квадратное. Это не окно, а декоративный элемент, окна находились на восточной и западной сторонах.

Написал так, потому что оба окна других были заложены кирпичами и мне было непонятно, что за элемент над дверью, очередное окно ли заложенное или же ниша/углубление.
Вложения
Усыпальница 2.png

Евгений Халдаев
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 19:09
Пол: мужской
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 213 раз

Разрушеные церкви Новочеркасска

#254

Непрочитанное сообщение Евгений Халдаев » 18 май 2022, 16:18

Я читаю Ваши комментарии, о том, что можно назвать восстановлением, что нельзя, какие фрагменты с чем соединяются и поражаюсь: я потратил своё время, работал в архиве, находил документы, просил, чтобы мне их скопировали, радовался, когда появилась возможность восстановить здание, фактически потерянное для города и потомков навсегда, приложил массу усилий, встретился и убедил в этом определённых людей, обошёл ряд кабинетов, чтобы возродить его, на это ушло ПЯТЬ ЛЕТ, а теперь я читаю ваши комментарии, о том, что я должен отчитаться вам, предоставить оригинальные чертежи, объяснить вам и Сашко, пишущему комментарии по любому поводу от пива до коррупции, почему это здание называется так или иначе, вам, скрывающемуся под ником, человеком, которого я не знаю и не очень-то желаю знать. С чего вы взяли, что я должен это делать? Вам не нравится толщина стен нового здания, вы тоскуете о старом, полуразвалившемся здании? А что же вы не взялись восстановить это здание пять, десять лет назад? Где вы были, ждали, чтобы кто-то занялся им? Оно было бесхозным всё это время, занялись бы, прошли судебные инстанции, как это сделал Герман Киселёв, заказали бы обмеры за СВОИ деньги, получили бы техпаспорт и т.д. и т.п. Всё, что вы сделали, прошлись по кладбищу и сфотографировали старое здание. Вот и всё ваше участие в этом проекте. А теперь требуете объяснить, что происходит на стройке? Выкладываете свои фантазии в комментариях? Найдите себе занятие, любезный Scander, кроме критики действий других. Поймите, ваше частное мнение никому не интересно, кроме пары ваших читателей на форуме. Поищите на кладбище домик им.Сашко, он указал координаты, где его искать. Успешных поисков и последующих обсуждений.

Аватара пользователя
Сашко
Сообщения: 25888
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:00
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: джамшудке
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 3214 раз

Разрушеные церкви Новочеркасска

#255

Непрочитанное сообщение Сашко » 18 май 2022, 17:12

Это истерика? *facepalm*
На 7 десятке можно было бы быть поспокойнее. Уже показали личный вклад и участие в строительстве. Все заметили. Даже оценили некоторые.
Еще раз хочу обратить внимание по тему - "Разрушенные церкви Новочеркасска". А не усыпальница Халдаева.


Вернуться в «История»