Радары и Камеры ГИБДД

[Dark_Lord]

Источник цитаты Смотрителем камеры может быть и сам ИП, и нанятый ИП-шником его работник.

Интересно, по какому оквэду он будет предоставлять эту услугу другому.

Источник цитаты В очередной раз напишу тебе, что он выполняет трудовые обязанности в рамках той деятельности, которую ведёт ИП. И подчиняется законодательству .

Вот именно. И что он нарушает? Ничего.

Источник цитаты Напомню тебе, что...
Демограф писал(а):
Кстати, сразу после завершения проверки муниципальной инспекции и штрафа предприниматель покинул «насиженное» место около ЖБИ.

Напомню, что на этот бред никакого пруфа кроме голословия нет и быть не может. О каком штрафе речь? И как его может выписать муниципальная инспекция, если в принципе делать этого не может в данном случае.

Источник цитаты И эта инспекция наделена именно этими полномочиями. Прикинь?

А выдели пожалуйста то место в тексте, где это указано. По мне так наоборот.

Источник цитаты 3.3. Составляет протоколы об административных правонарушениях в рамках
полномочий,

А может, они и штрафы на дорогах за ГИБДДшников выписывать могут? Или за неуплату налогов пеню начислять?

Источник цитаты понеслись протоколы и штрафы.

Можно сюда хоть один? Или хотя бы для начала статью, по которой штрафовали. Да прежде чем писать весь этот бред и разводить скандалыинтригирасследования хотя бы упомянули кого именно оштрафовали, какую фирму или ИП ? И КАК могли кого-то оштрафовать, если смотрящий тупо послал их нафиг и уехал?

Источник цитаты Феерический бред!

У меня хоть он как-то подтверждается фактами и логикой, в отличие от твоих жалких попыток низкоуровнего троллинга.

[Rom80K]

Источник цитаты Феерический бред!

У меня хоть он как-то подтверждается фактами и логикой

[Dark_Lord]

Да-да, а вы только смайлики можете ставить и какую-то бессвязную ересь нести. Тролли из вас ваще никакущие. Стыдно должно быть, столько лет на форуме, а до сих пор не умеете. Да и тем более в мою сторону Ваш удел - максимум Александр_М, ну или как там его

[Rom80K]

да твой бред просто лень даже троллить ))

[Dark_Lord]

Ну хорошо что сам признался

[Копай]

Источник цитаты У меня хоть он как-то подтверждается фактами и логикой, в отличие от твоих жалких попыток низкоуровнего троллинга.

Факты и логика.
Ты пишешь лютую дичь, пытаясь изворачиваться как уж на сковородке.
Для примера.

Источник цитаты Если у гаишника есть право остановиться на обочине в том месте и штрафовать нарушителя (а оно как ты понимаешь есть), то и у коммерсанта тоже.

Ты понимаешь, что это лютый бред?
У коммерсанта нет никакого права штрафовать! Понимаешь? Никакого абсолютно. Штрафует ГИБДД.
Что ты несёшь? Какая логика?

Источник цитаты И что он нарушает? Ничего.

Так и оштрафовали ИП-шника. Нарушает ИП-шник и даёт сотруднику трудовое задание, которое идёт вразрез с законодательством.
Если за это КоАпп-ом предусмотрено наказание только юрлицу, то страдает только ИП. А если наказание есть и юрлицу и физлицу, непосредственно участвующему в процессе, то страдают оба.
Хотя, мы и не занем сам ИП-шник там сидел или нанятый сотрудник.
Но, ты тут распинался, что эти бедолаги обслуживают дороги не по своей воле, а их заставляют по договору, и они работают в минус практически,т.к. камеры стоят дорого, штрафов мало и прочее бла-бла-бла...
Думаешь ИП-шник в таких тяжёлых финансовых условиях безденежья ещё и зарплату платит нанятому сотруднику, и налоги в ПФР и ФСС?
Хотя, в твоей параллельной вселенной может происходить что угодно. У тебя вон ИП-шники могут штрафовать водителей на дорогах.
Что тут ещё говорить можно...

Источник цитаты А может, они и штрафы на дорогах за ГИБДДшников выписывать могут? Или за неуплату налогов пеню начислять?

У тебя ИП-шники могут, почему им нельзя-то?

Источник цитаты А выдели пожалуйста то место в тексте, где это указано.

Ищи в сети:

Распоряжение №2
Об утверждений Положения об Управлении муниципальной инспекции Администрации города от 12.01.2015

Если ты хоть раз обращался в Администрацию с заявлениями или жалобами, то должен знать, что твоё заявление отправляют именно в тот орган администрации, который компетентен в этом вопросе.
И рассматривать материалы по делу и принимать решения будет именно этот орган.
Если вопрос не в его компетенции, то его отфутболят далее.
Если муниципальная инспекция взяла вопрос на рассмотрение, проверку жалобы и вынесение решения, то поверь, это их компетенция. Чужую работу они делать там не будут.
Это только в твоей реальности, любой ИП-шник может расставлять своих работников в любом месте дороги, и штрафовать водителей, заключив некий договор концессии.

[Dark_Lord]

Источник цитаты Ты понимаешь, что это лютый бред?
У коммерсанта нет никакого права штрафовать! Понимаешь? Никакого абсолютно. Штрафует ГИБДД.
Что ты несёшь? Какая логика?

Ой вот только не надо к словам придираться, ты прекрасно понимаешь о чем я говорю. Если у сотрудников ГИДББ есть право ставить на обочине камеры, чтобы потом (кстати точно также за бабло) коммерческая организация в лице центра обработки данных выписывала штраф от лица гибк, то почему нельзя это делать частникам по договору концессии? И почему тогда ты не докапываешься к тем же ЦОД? Один в один же ситуация.

Источник цитаты Так и оштрафовали ИП-шника.

Какого? На дороге ИПшник стоял? Как они узнали кого штрафовать, если тип просто уехал? Даже если и показал паспорт.

Источник цитаты Хотя, мы и не занем сам ИП-шник там сидел или нанятый сотрудник.

Вот именно. Как и не знаем, оштрафовали, или нет. Фактов никаких. По логике и тому что было написано в желтой прессе, его не могли никак оштрафовать. Вообще.

Источник цитаты Если муниципальная инспекция взяла вопрос на рассмотрение, проверку жалобы и вынесение решения, то поверь, это их компетенция. Чужую работу они делать там не будут.

То есть, ты считаешь что они все знают законы и такие правильные? Значит, ты сам никогда туда не обращался. Пруф с официальным разъяснением я привел. С чего бы опять начинать тупой спор, если ты уже тогда с этим согласился? Говорю же, троллинг неудачный, нужно повысить левел хотя бы до 146го.

Источник цитаты Это только в твоей реальности, любой ИП-шник может расставлять своих работников в любом месте дороги, и штрафовать водителей, заключив некий договор концессии.

Я такого не говорил.

[Копай]

Я обращался в администрацию несколько раз. И по моему обращению выезжала именно эта муниципальная инспекция. И выносила решения, и выносила наказание нарушителю.
Более того, я ещё и судился с администрацией. И не в одном заседании.

Источник цитаты ты считаешь что они все знают законы и такие правильные?

Если они незаконно вынесли решение о наказании, то как ты думаешь, какие действия предпримет ИП-шник, у которого есть все разрешительные документы для ведения законного бизнеса, и который вложил миллионы на оборудование и прочие расходы?
А тут его незаконно штрафует какая-то непонятная, по твоему мнению, инспекция. И более того,выгоняет с насиженного прибыльного места.
Я тебе подскажу. Предприниматель в этом случае оспаривает решение инспекции в суде, и отстаивает своё право вести законную предпринимательскую деятельность.
Но, по твоему мнению, вся эта история с инспекцией, Ип-шником и штрафами просто выдумана журналистами Дондей.
По поводу скрывшегося (водителя )ИП-шника.
Если ты считаешь, что по заявлению к тебе(предпринимателю) приедет административная инспекция, а ты просто свалишь и тебя не найдут. То, у меня для тебя есть новости.
Может быть пару веков назад можно было податься в бега, за Урал например, и тебя бы не нашли. Но сейчас тебя найдут банально и просто, сделав запрос в то же ГИБДД, узнав с кем они заключали и какой договор. А можно просто по номеру автомобиля, на котором скрылись предполагаемые нарушители.
Что касается договора концессии, от которого у тебя такое благоговение, я повторю ещё раз. Ни один договор не может отменить законодательство. Пусть даже и муниципальное.

А теперь по фактам.
После проведённой проверки муниципальной инспекцией и вынесения решения, чуваки с камерой на ЖБИ больше не появляются вообще.
Если не было никаких штрафов, и всё это бред журналистов, как пишет Dark, то какова причина такого резкого отказа от насиженного места?
Т.е. предприниматель, имея все разрешительные документы, вложив миллионы в оборудование, просто съехал с прибыльного места. И аккурат после проверки инспекцией.
И больше не появляется.
Конечно же это совпадение. А инспекция на самом деле не нашла что это был за ИП-шник, т.к. водила скрылся. А журналисты выдумали историю про штрафы и муниципальную инспекцию , и написали это в газете.

[Апофеоз]

А вы всё срётесь? ну-ну...
Нужно быть диким извращенцем чтобы читать весь этот срач)

[Dark_Lord]

Источник цитаты Если они незаконно вынесли решение о наказании, то как ты думаешь, какие действия предпримет ИП-шник, у которого есть все разрешительные документы для ведения законного бизнеса, и который вложил миллионы на оборудование и прочие расходы?

Я пока не вижу фактов, указывающих на то, что наказание было. Наоборот, куча фактов против этого.

Источник цитаты Но, по твоему мнению, вся эта история с инспекцией, Ип-шником и штрафами просто выдумана журналистами Дондей.

Да. И мнение основано как раз на фактах. Например отсутствие состава нарушения, отсутствие самого нарушителя, отсутствие времени нарушения. А если хотя бы одного из этих факторов нет, то и дела нет.

Источник цитаты Если ты считаешь, что по заявлению к тебе(предпринимателю) приедет административная инспекция, а ты просто свалишь и тебя не найдут.

Ты считаешь, что если я встану на обочину и буду фоткать автомобили (и я не ИП) - меня за что-то оштрафуют? Интересно, за что?

Источник цитаты Ни один договор не может отменить законодательство. Пусть даже и муниципальное.

То есть, ты уверен, что и ГИБДД не могут размещать камеры, так как это противоречит муниципальному законодательству?

Источник цитаты какова причина такого резкого отказа от насиженного места?

Да просто переехали в другое. И не факт, что их там больше не было. Ты ж не круглосуточно обстановку наблюдаешь.

Источник цитаты Т.е. предприниматель, имея все разрешительные документы, вложив миллионы в оборудование, просто съехал с прибыльного места.

Потому что 1. Этих прибыльных мест очень много. 2. Возможно просто план выполнил за месяц или квартал. 3. Есть куча иных причин.

Источник цитаты А журналисты выдумали историю про штрафы и муниципальную инспекцию , и написали это в газете

Это по крайней мере самое правдоподобное и логичное из всей этой истории.
И третий раз спрашиваю, как нашли и оштрафовали ИП, если по их же словам в ГИБДД сказали что там никто не работает?

[Копай]

Источник цитаты Я пока не вижу фактов, указывающих на то, что наказание было.

Тебе никто не обязан предоставлять никаких фактов.
А вот тому, кто написал заявление (Лембрикову) обязаны.

Источник цитаты отсутствие состава нарушения, отсутствие самого нарушителя, отсутствие времени нарушения.

Это ты придумал сам. Все данные запроси в муниципальной инспекции.

Источник цитаты если я встану на обочину и буду фоткать автомобили (и я не ИП) - меня за что-то оштрафуют?

Если ты будешь фоткать автомобили, а потом владельцам автомобилей будут приходить квитанции об оплате, то тобой заинтересуются , проведут проверку. И если выяснят, что имеется нарушение с твоей стороны, то оштрафуют, соответственно нарушению.

Источник цитаты То есть, ты уверен, что и ГИБДД не могут размещать камеры, так как это противоречит муниципальному законодательству?

Очередная твоя чушь.
Я написал, что никакой договор между ГИБДД и Юрлицом не может отменять законодательство.
Если при ведении предпринимательской деятельности на муниципальной земле установлены определённые законодательством правила, то никакой договор между кем либо не может эти правила отменить.
Фор экзампл. Если инспектор ГИБДД наделён правом открывать огонь из табельного оружия в определённых условиях, то никакой договор не наделяет таким правом ИП-шника, даже если между ИП и ГИБДД будет заключён договор концессии.
Ты придаёшь договору слишком большую важность, и считаешь, что некий договор наделяет ИП-шника полномочиями ГИБДД.
Я уверен, что размещение камер видеофиксации по городу и на трассах согласуется и в ГИБДД, и в муниципалитете, и в Автодоре, и наверняка ещё в других органах.
Просто так поехать, и повесить камеру на столбе или на мосту, где им вздумается ГИБДД не могут.
Все камеры, установленные в городе, согласованы между муниципалитетом, ГИБДД, ЦОД, Автодором .
В случае с переносной камерой и ИП-шником произошла нестыковка. ИП-шник, как и ты тоже, решил что по договору концессии он может возить камеру, и ставить её где ему заблагорассудится.
Но что-то пошло не так.

Источник цитаты Да просто переехали в другое.

Действительно. Какое совпадение! После проверки муниципальной инспекции и штрафа, просто взяли и переехали в другое.
Года полтора ежедневно, когда основной трафик либо утром в город, либо вечером из города, на одном месте стояло по камере в каждом направлении, а после проверки и штрафа взяли, и переехали.
Просто заработали уже столько, что решили переехать. Или спустя годы поняли, что есть места и пожирнее. Но поняли это аккурат после истории с проверкой. Случайно так совпало.

Источник цитаты И третий раз спрашиваю, как нашли и оштрафовали ИП, если по их же словам в ГИБДД сказали что там никто не работает?

Выедь на машине на дорогу напротив администрации(чтобы не так долго ждать реакции), и начни торговать сигаретами (мороженым, пивом или фотографиями пейзажей города) прямо из машины.
Когда к тебе из администрации придут проверить законность твоих действий, прыгай в машину, и дави по газам.
Когда к тебе приедут, спроси, как они тебя нашли.

[leomond]

Источник цитаты Фор экзампл. Если инспектор ГИБДД наделён правом открывать огонь из табельного оружия в определённых условиях, то никакой договор не наделяет таким правом ИП-шника, даже если между ИП и ГИБДД будет заключён договор концессии.

фор экземпл, наделяют правом ип-шника применять оружие вовсе не договор концессии, а другие правоустанавливающие документы.
и ип-шник вполне может заменять в данном случае ментов , охраняя объект по какому- нибудь договору и применяя по действующему зак-ву оружие.
так штаа, пример не очень.

[Копай]

Источник цитаты применяя по действующему зак-ву оружие.

В том то и дело, что по договору, может осуществлять охранную деятельность.
А применять оружие может по действующему законодательству. И договор не может отменять это законодательство.

Чувак с камерой по договору концессии может заниматься замером скорости и отсылкой в ЦОД.
Но по законодательству, для осуществления коммерческой деятельности на муниципальной земле, обязан согласовывать место установки камер с администрацией. Как и обычный коммерсант, решивший вести деятельность на муниципальной земле.
И договор концессии ИП-шника с ГИБДД не отменяет обязанности согласовывать место ведения коммерческой деятельности ИП-шника на муниципальной земле.
Вот и вся аналогия.

[Dark_Lord]

Источник цитаты Тебе никто не обязан предоставлять никаких фактов.

Именно поэтому все это лишь лживые выдумки желтой прессы.

Источник цитаты Это ты придумал сам. Все данные запроси в муниципальной инспекции.

В твоей же новости именно так и было сказано.

Источник цитаты Если ты будешь фоткать автомобили, а потом владельцам автомобилей будут приходить квитанции об оплате, то тобой заинтересуются , проведут проверку. И если выяснят, что имеется нарушение с твоей стороны, то оштрафуют, соответственно нарушению.

В момент фотографирования?

Источник цитаты Если при ведении предпринимательской деятельности на муниципальной земле установлены определённые законодательством правила, то никакой договор между кем либо не может эти правила отменить.

Никакие правила не запрещают вести измерение скорости и фотографирование на обочине. Приведи пруф.

Источник цитаты Выедь на машине на дорогу напротив администрации(чтобы не так долго ждать реакции), и начни торговать сигаретами (мороженым, пивом или фотографиями пейзажей города) прямо из машины.

Ты все-таки очень сильно путаешь сабж с описанным.

Источник цитаты Но по законодательству, для осуществления коммерческой деятельности на муниципальной земле, обязан согласовывать место установки камер с администрацией

Пруф. Он обязан согласовывать место только с ГИБДД. Доказательство этому собственно говоря по ссылкам выше много раз было. И то, это происходит проще. ГИБДД выдает перечень мест, где можно вести фотофиксацию. Именно поэтому скорее всего гаишники и ответили проверяющим что запрашиваемой информации у них нет, просто потому что ее в принципе нет и быть не может. Вопросы нужно формулировать точнее и по адресу, а не как эти самые, посланные.

Источник цитаты И договор концессии ИП-шника с ГИБДД не отменяет обязанности согласовывать место ведения коммерческой деятельности ИП-шника на муниципальной земле.

Коммерческая деятельность ведется вообще не на обочине. А там, где происходит обработка штрафов. Вообще в другой области.
Ты совсем не различаешь сабж и скажем торговлю с обочины незамерзайкой? Деньги что, получает с водителей фотограф? Пример с дворником или почтальоном забыл? Почтальон что, по-твоему, работая на DHL, зарегистрированную в Ростове, отвозя платную посылку в Кривянку является коммерсантом? Он тоже должен в администрации согласовывать место доставки? Проверять будут его или компанию? Администрация, или налоговая с пожарными и прочими?
И почему никто не докапывается по аналогичной ситуации со штрафами к тем, кто их выписывает? Это такие же частные фирмы, которые по договору концессии вместо гайцев обрабатывают информацию, печатают на принтере и отправляют. За нормальное бабло.

[Копай]

Источник цитаты Никакие правила не запрещают вести измерение скорости и фотографирование на обочине.

Ты забыл, что ИП-шник ведёт измерение скорости, фотофиксацию, и за эту услугу получает материальное вознаграждение на регулярной основе.
Это называется предпринимательская деятельность.
Предпринимательская деятельность на муниципальной земле регламентируется администрацией города, и контролируется муниципальной инспекцией. Это прописано в положении об муниципальной инспекции г. Новочеркасска.
Там же прописаны компетенции этой инспекции. Документ есть на официальном сайте novochgrad.ru

Источник цитаты Ты все-таки очень сильно путаешь сабж с описанным.

Продажа товаров и оказания услуг предпринимателями осуществляется по единым правилам.
В КоАпе не зря есть статья за "нарушение правил торговли и оказания услуг". Т.е. торговля и оказание услуг не разделяются в данном контексте.

Источник цитаты Коммерческая деятельность ведется вообще не на обочине. А там, где происходит обработка штрафов. Вообще в другой области.

Ага. А ИП-шник просто покурить выехал на ЖБИ, и поставил треногу на городской земле, чтобы ему на счёт бабосы капали.
Пешы исчо. Вместе поржём.