Задачка от РОСНЕФТИ

Подфорум для тем-игр
Аватара пользователя
Угрюмый
Сообщения: 9922
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 14:13
Пол: мужской
Езжу на: самокате :)
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 1796 раз

Задачка от РОСНЕФТИ

#31

Непрочитанное сообщение Угрюмый » 05 апр 2019, 23:25

adiagnost писал(а):Источник цитаты скорости ветра бОльшей или равной скорости самолета "в быту" тоже вряд ли встретить.

В условиях не указана конкретная скорость ветра, а значит, вариантов ответа больше, чем один...
В варианте задачи, которая попадалась мне в молодости в каком-то журнале, условий было больше, и они подразумевали только один вариант ответа...
Окружающая нас объективная реальность есть не более, чем галлюцинация, вызванная недостатком алкоголя в крови...

adiagnost
Автор темы
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 май 2015, 15:46
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 192 раза

Задачка от РОСНЕФТИ

#32

Непрочитанное сообщение adiagnost » 05 апр 2019, 23:30

Угрюмый писал(а):В варианте задачи, которая попадалась мне в молодости в каком-то журнале, условий было больше, и они подразумевали только один вариант ответа...


Это, несомненно, достойный пруф.. :)
Кстати, "медленнее" означает "за большее время", а бесконечность больше любой конечной величины по определению :)

Аватара пользователя
Угрюмый
Сообщения: 9922
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 14:13
Пол: мужской
Езжу на: самокате :)
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 1796 раз

Задачка от РОСНЕФТИ

#33

Непрочитанное сообщение Угрюмый » 05 апр 2019, 23:36

adiagnost писал(а):Источник цитаты скорости ветра бОльшей или равной скорости самолета "в быту" тоже вряд ли встретить.

Аж засомневался...
Погуглил:
Самое ветреное место на Земле – это бухта Commonwealth, расположенная в Антарктике. Она официально признана в восьмой редакцией атласа National Geographic и в Книге рекордов Гиннеса самым ветреным местом на Земле. Можете забыть о быстротечных порывах ветра, ведь тут дуют суровые вихри со скоростью 240 км/ч.

Илья Муромец ИМ-Б - Максимальная скорость, км/ч 105

:)

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
adiagnost писал(а):Источник цитаты бесконечность больше любой конечной величины по определению

То есть не равна... :)
Окружающая нас объективная реальность есть не более, чем галлюцинация, вызванная недостатком алкоголя в крови...

adiagnost
Автор темы
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 май 2015, 15:46
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 192 раза

Задачка от РОСНЕФТИ

#34

Непрочитанное сообщение adiagnost » 05 апр 2019, 23:39

Угрюмый писал(а):
adiagnost писал(а):Источник цитаты скорости ветра бОльшей или равной скорости самолета "в быту" тоже вряд ли встретить.

Аж засомневался...
Погуглил:
Самое ветреное место на Земле – это бухта Commonwealth, расположенная в Антарктике. Она официально признана в восьмой редакцией атласа National Geographic и в Книге рекордов Гиннеса самым ветреным местом на Земле. Можете забыть о быстротечных порывах ветра, ведь тут дуют суровые вихри со скоростью 240 км/ч.

Илья Муромец ИМ-Б - Максимальная скорость, км/ч 105

:)

:)
Ладно, проехали..
Вернее "пролетели"..
Следующий вопрос от них же - посложнее.
Задам его завтра, а то некоторые не спят ночами после моих вопросов... :)

Аватара пользователя
Угрюмый
Сообщения: 9922
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 14:13
Пол: мужской
Езжу на: самокате :)
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 1796 раз

Задачка от РОСНЕФТИ

#35

Непрочитанное сообщение Угрюмый » 05 апр 2019, 23:47

adiagnost писал(а):Источник цитаты Ладно, проехали..

Но согласитесь, вот так было бы корректнее:
Самолет летит из пункта А в пункт Б и обратно в пункт А, пытаясь поставить рекорд скорости.
Всю дорогу на пути самолёта сильный ветер дует в сторону пункта А с постоянной скоростью. Улучшит или ухудшит ветер рекорд средней скорости полёта?
Или так:
Самолет летит из пункта А в пункт В, расположенный на расстоянии 400 км к северу . Определите продолжительность полета, если ветер дует с севера на юг. Скорость ветра V1=15 м/с, скорость самолета относительно ветра V2=720м/c
1)9,07 мин 2) 31 мин 3)36,03 мин 4) 42,5 мин
Окружающая нас объективная реальность есть не более, чем галлюцинация, вызванная недостатком алкоголя в крови...

Аватара пользователя
Фёдор
Сообщения: 17187
Зарегистрирован: 25 май 2008, 17:40
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Езжу на: ВАЗ 2114
Благодарил (а): 943 раза
Поблагодарили: 1665 раз
Контактная информация:

Задачка от РОСНЕФТИ

#36

Непрочитанное сообщение Фёдор » 06 апр 2019, 08:16

Задача полная чушь, самолеты летают по расписанию, причём тут ветер вообще? :oops:

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Для тех, кто работает в Газпроме, очевидно что самолет пролетит строго когда надо, и никакой ветер ему не помешает. :D
The Show Must Go On...

adiagnost
Автор темы
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 май 2015, 15:46
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 192 раза

Задачка от РОСНЕФТИ

#37

Непрочитанное сообщение adiagnost » 06 апр 2019, 08:28

Угрюмый писал(а):
adiagnost писал(а):Источник цитаты Ладно, проехали..

Но согласитесь, вот так было бы корректнее:
Самолет летит из пункта А в пункт Б и обратно в пункт А, пытаясь поставить рекорд скорости.
Всю дорогу на пути самолёта сильный ветер дует в сторону пункта А с постоянной скоростью. Улучшит или ухудшит ветер рекорд средней скорости полёта?
Или так:
Самолет летит из пункта А в пункт В, расположенный на расстоянии 400 км к северу . Определите продолжительность полета, если ветер дует с севера на юг. Скорость ветра V1=15 м/с, скорость самолета относительно ветра V2=720м/c
1)9,07 мин 2) 31 мин 3)36,03 мин 4) 42,5 мин


Дело в том, что "проблемы негров не волнуют шерифа :) " - то, что кто-то вообще не понял задания, кому-то надо конкретнее, кому-то с точными цифрами и т.д. Вердикт - "не прошел" и все!
На тестировании этого никому не объяснить, более того - там машинная обработка результатов...
Я тоже навскидку ответил "одинаковое время, что и в безветренную погоду" (хотя, зародились сомнения - что-то уж совсем просто.. :) )
На самом деле, что мы знаем - первое, - ответ надо дать за 40 сек.
Как должен был бы проходить "умозаключительный" процесс успешного кандидата?
Думаю, секунд 10 необходимо только чтобы "врубиться" в условия вопроса.
Ещё секунд 10 - "обработать" условия и понять, что в данном случае лучше сразу рассматривать векторы (для силы/скорости ветра).
В общем случае ветер явно дует под углом к траектории полета.
Хорошо, раскладываем вектор ветра на две составляющие (что можно сделать для любого вектора, который "под углом" к траектории) - под 90 град. к траектории и 0 град. к траектории.
Быстренько понимаем, что любая отличная от 0 боковая составляющая (под 90 град к траектории) на всех этапах полета (и "туда" и "обратно") будет замедлять полет так как траектория теперь будет не прямолинейной, а отличной от прямой.
С боковой составляющей разобрались.
Теперь посложнее вопрос - как быть с продольной составляющей, ведь, понятно, что в одну сторону она будет тормозить, в другую - подталкивать. Опять появляется желание сказать, что одинаково. Но, судя по условиям задачи (не сказано, что дует именно "продольный" ветер, а варианты ответа вполне четкие и однозначные), необходимо прийти к выводу, что не все так просто и с продольным ветром.
Тут можно, конечно, попробовать позадавать различные числовые значения и "тупо" посчитать.
К примеру, скорость самолета 200 км/ч, расстояние до конечных пунктов те же 200 км, скорость ветра - 20 км/ч. После расчетов (причем "столбиком" - на тестирующих ПК нет ничего кроме теста, пользоваться чем-либо запрещено) с удивлением обнаружить, что, несмотря на "упорно подсказывающую пресловутую бытовую логику, что якобы время не изменится и все останется линейным", время увеличится примерно на 2% по отношению к безветренным 2-ум часам.. :)
Однако, надо сразу представить, что на расчеты времени не хватит, поэтому и применить граничные условия (поиск экстремумов, чтобы понять, куда направлен градиент функции, то есть, куда она вообще изменяется). Тут-то на ум и должна прийти "экстремальная" точка функции - скорость ветра равна скорости самолета..
Красиво, правда? 8)

Аватара пользователя
Фёдор
Сообщения: 17187
Зарегистрирован: 25 май 2008, 17:40
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Езжу на: ВАЗ 2114
Благодарил (а): 943 раза
Поблагодарили: 1665 раз
Контактная информация:

Задачка от РОСНЕФТИ

#38

Непрочитанное сообщение Фёдор » 06 апр 2019, 08:36

Я таки не понял, чо мешает самолету, летать с постоянной скоростью компенсируя скорость ветра расходом топлива? *facepalm*
The Show Must Go On...

Аватара пользователя
Frostt
Сообщения: 18307
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 00:12
Пол: мужской
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1988 раз

Задачка от РОСНЕФТИ

#39

Непрочитанное сообщение Frostt » 06 апр 2019, 08:39

валить надо с такого тестирования :crazy: пока сам таким не стал!

adiagnost
Автор темы
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 май 2015, 15:46
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 192 раза

Задачка от РОСНЕФТИ

#40

Непрочитанное сообщение adiagnost » 06 апр 2019, 08:45

Фёдор писал(а):Я таки не понял, *facepalm*


А "шерифа это не волнует".. :)

Аватара пользователя
Фёдор
Сообщения: 17187
Зарегистрирован: 25 май 2008, 17:40
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Езжу на: ВАЗ 2114
Благодарил (а): 943 раза
Поблагодарили: 1665 раз
Контактная информация:

Задачка от РОСНЕФТИ

#41

Непрочитанное сообщение Фёдор » 06 апр 2019, 08:47

adiagnost, страшно представить этих монстров, ну которые прошли тест "правильно" ответив на все вопросы. :)
The Show Must Go On...

adiagnost
Автор темы
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 май 2015, 15:46
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 192 раза

Задачка от РОСНЕФТИ

#42

Непрочитанное сообщение adiagnost » 06 апр 2019, 08:51

Фёдор писал(а):adiagnost, страшно представить этих монстров, ну которые прошли тест "правильно" ответив на все вопросы. :)

Ну, говорят, там есть и со 100% правильными ответами. Хотя, думаю, не так много таких - вопросов несколько сотен. Общее время тестирования несколько часов. Тут просто "процессор" перегреется.. :D

Аватара пользователя
Дионис
Сообщения: 30829
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 16:04
Пол: мужской
Езжу на: двустоповый опорно-двигательный аппарат
Благодарил (а): 14534 раза
Поблагодарили: 2477 раз
Контактная информация:

Задачка от РОСНЕФТИ

#43

Непрочитанное сообщение Дионис » 06 апр 2019, 08:56

Фёдор писал(а):Источник цитаты Я таки не понял, чо мешает самолету, летать с постоянной скоростью компенсируя скорость ветра расходом топлива? *facepalm*

Всегда считал, что встречный ветер увеличивает подъёмную силу самолёта,ну по крайней мере когда воздушный змей запускал.
У меня нет принципов — приспособляемость ко всему вот мой принцип.
У меня нет закона — самосохранение мой закон.
У меня нет ни жизни, ни смерти — вечность для меня жизнь и смерть.

adiagnost
Автор темы
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 май 2015, 15:46
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 192 раза

Задачка от РОСНЕФТИ

#44

Непрочитанное сообщение adiagnost » 06 апр 2019, 09:06

Дионис писал(а):Всегда считал, что встречный ветер увеличивает подъёмную силу самолёта,ну по крайней мере когда воздушный змей запускал.

Тут (по "следам" этой задачи) интереснее другое - получается это справедливо для любых систем отсчета..
Для примера, - вы находитесь в поезде, который медленно движется. Вам надо сбегать в вагон-ресторан :) . В момент старта вы запомнили место на перроне, затем побежали. Когда прибежали обратно, понятно, чтобы добраться до того же места на перроне, вам надо ещё пробежать по вагону от первоначального места старта в вагоне.
Прикольно, получается, что при прочих равных, вам надо больше времени на это, чем если бы поезд стоял 8)

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Я, кажется понял, почему походы в рестораны столь длительные.. :D

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Для системы отсчета в вагоне при неподвижном поезде, точки старта в вагоне и на перроне совпадают. А при движущемся поезде - пока бегаете в ресторан, точка старта "перронная" уже отъедет, и придется преодолевать бОльшее расстояние.

Отправлено спустя 9 минут 12 секунд:

adiagnost
Автор темы
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 май 2015, 15:46
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 192 раза

Задачка от РОСНЕФТИ

#45

Непрочитанное сообщение adiagnost » 06 апр 2019, 09:21

Ладно, для затравки, задание попроще. Оно имеет формат "свободный ответ", то есть, нет никаких вариантов ответа, которые надо было бы "отмечать".

Вы со своим другом организовали предприятие, где являетесь соучредителями 50/50.
Предприятие выпускает некую продукцию, пользующуюся определенным спросом (по 500 у.е. вы продаете, но спрос средний, при том что если продавать по 300 у.е. спрос будет высокий).
В один прекрасный момент вы разругались с другом (что, кстати, обычная история :) ) и решили разделить активы.
Однако, друг решил продавать свою часть продукции по 300 у.е., чтобы побыстрее продать, а заодно, назло вам, подемпинговать и вас, зная, что вы собираетесь продавать свою часть по 500 у.е.
Как бы вы поступили для наилучшего маржинального варианта?..


Вернуться в «Форумные игры»