Всех c наступающим Новым Годом!!!

Не знаете, в какой форум задать вопрос? Пишите сюда!
Аватара пользователя
Демограф
Сообщения: 3325
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 19:02
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 679 раз
Поблагодарили: 1046 раз

Всех c наступающим Новым Годом!!!

#256

Непрочитанное сообщение Демограф » 13 янв 2019, 12:33

Демограф писал(а):Источник цитаты Спорное, очень спорное высказывание, по этой логике, к примеру, получается, что, немцы жившие в Германии и видевшие уродство фашизма, в отличии от подавляющего одурманенного, ликующего большинства в чем то были виноваты?

Предсказатель писал(а):Виноваты перед кем?
Что думали не как большинство, читай общество, а имели альтернативный, как позже оказалось более разумный взгляд на происходящее, но в те годы они были отщепенцы, а потом как идеология в стране поменялась, вдруг многие прозрели или прикинулись прозревшими...
Никогда такого не было- и вот опять! (с)

Аватара пользователя
morozvl
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 21:54
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Альфа Ромео
Благодарил (а): 2198 раз
Поблагодарили: 2159 раз
Контактная информация:

Всех c наступающим Новым Годом!!!

#257

Непрочитанное сообщение morozvl » 13 янв 2019, 13:23

Запечатлел сегодня на нашей мусорке. Щитаю, что это +100500. Ёлки явно стояли с позапрошлого нового года :ROFL:
Ёлки.JPG


Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Crait писал(а):Источник цитаты я и не желаю контактировать

Так ведь контактируешь. :pardon:
Восстановление аварийных объектов: зданий, инженерных сооружений, устранение дефектов деталей машин и механизмов.

Аватара пользователя
sergej
Сообщения: 4985
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 608 раз

Всех c наступающим Новым Годом!!!

#258

Непрочитанное сообщение sergej » 13 янв 2019, 15:31

morozvl писал(а):Источник цитаты
Crait писал(а):Источник цитаты я и не желаю контактировать

Так ведь контактируешь. :pardon:


Ну, нравится индивидууму нести маску этакого современного Печорина…

Crait писал(а):Источник цитаты И можно ли считать обвинением главную мою "претензию" - космическую скуку, из-за которой я и не желаю контактировать?)))

Crait писал(а):Источник цитаты я уже потерял надежды на сколь-либо устраивающий меня социум.

Crait писал(а):Источник цитаты Я недоволен всеми вами(почти всеми). Сильно и всерьез. Главным образом тем, что мне среди вас жить - выбора ведь нет. Мне скучно и душно, и вы ничего не можете с этим сделать даже при желании.

Crait писал(а):Источник цитаты Я хочу, чтобы водоемы, на которых я рыбачу, освободились от кучи народа, которому больше заняться нечем, и которые мешают мне, как собаки на сене.


Индивид, живущий со своими тараканами в голове. Активной деятельности по изменению чего-либо к лучшему не предпринимает — выборы игнорирует, в протестных и иных акциях не замечен. И чем он отличается от остального социума, который его не устраивает?
Мы изучаем не исторические объективные факты, а всего лишь угодные интерпретации событий власть имущих определенного периода времени

Предсказатель
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1287 раз

Всех c наступающим Новым Годом!!!

#259

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 13 янв 2019, 16:31

Демограф писал(а):Источник цитаты Что думали не как большинство, читай общество, а имели альтернативный, как позже оказалось более разумный взгляд на происходящее, но в те годы они были отщепенцы, а потом как идеология в стране поменялась, вдруг многие прозрели или прикинулись прозревшими...

Тогда пример не катит. Здесь всё наоборот
С инакомыслящими ожидания и претензии не их, а общества, стандартам которого индивид не соответствует. По этой причине коробит уже окружающих, которое регулярно доканывает например вопросами, когда ты женишься? (выйдешь замуж), когда и во сколько ты заведешь детей? Почему ты не такой как все?
Иными словами - не смей не соответствовать общественным стереотипам и предубеждениям (читай - ожиданиям).
Белых ворон довольно жестко третируют, особенно это сильно в женском обществе, у которого нет чувства меры и каких-бы то ни было границ и рамок
В этом отличие вины от обиды. При вине ответственность за действия лежит на самом человеке, а при обиде происходит её перенос на другого - из-за тебя всё случилось, ты во всем виноват. У Крэйта в его несбывшихся ожиданиях по поводу общества виноват не он сам (что составил неверный прогноз), а окружающие. Веселятся, понимаешь ли, на праздниках, когда он против. Не такие умные и одухотворенные как он сам. Ездят, видите ли, на рыбалку, когда он того не хочет. Да как они вообще посмели вести себя по своему наперекор его хотелкам.
И вот этот диссонанс вызывает у него попоболь. Разочаровался он, видите ли, в обществе
sergej писал(а):Источник цитаты Индивид, живущий со своими тараканами в голове. Активной деятельности по изменению чего-либо к лучшему не предпринимает — выборы игнорирует, в протестных и иных акциях не замечен. И чем он отличается от остального социума, который его не устраивает?

Индивид может жить с любыми тараканами в голове ровно до того момента, пока он не начнет обижаться и кидать упреки другим. То есть делать их крайними в этих тараканх и сливать на окружение свою энтропию, то есть разочарование от несбывшхся ожиданий. Тараканы его, а крайние в этом случае с какого-то перепуга оказываются другие люди. Сам Крэйт не просто решил для себя, что веселиться и водить хороводы - это скучно и убого. Ну решил и решил - его право. Хоть на ушах пускай стоит
У него все люди, которые не соответствуют его тараканам, становятся идиотами, о чем он и кидает упрёки обществу. Всё, кто не ходит на руках так же как я - это дебилы и недоумки.
Логичный вопрос, а какого лешего другие люди должны соответствовать тараканам Крэйта и вести себя исходя из его ожиданий? Они что подписывались под этим раскладом, ходить на руках?
Крэйт нагружает других стыдом и виной. Не я такой-сякой, а общество кривое-косое. В этом к нему основная претензия.
Такие люди не просто живут со своими тараканами у себя каземате , а они отравляют жизнь другим. Потому что ответственность за свои действия, ожидания и свою жизнь перекладывают на других. Это очень ярко и показательно выглядит в женском случае с девками, которым все чего-то должны. Мужчина должен, родители обязаны, общество должно. Обеспечить, сделать условия, поддержать, обратить внимание, предостеречь от ошибок. Конца и края этому нет. У Крэйта это просто лайтовая, более прилизанная версия. Если сильно к нему не приставать, не тормошить, не наступать на его больные мозоли как это делает Предсказатель и не вестись на его предъявы, пропуская их мимо ушей - то он относительно безопасен для окружающих. Побурчит-побурчит и успокоится
Для чего вообще люди обижаются? Обычно когда об этом спрашиваешь тех же девок, то они начинают поправлять, мол, "не зачем, а почему?".
Нет, кумушки. Есть два вопроса - один направленный в прошлое (по какой причине это произошло) и второй, направленный в будущее (для осуществления какой цели делается то, сё, пятое-десятое?). Вопрос зачем? - это именно вопрос направленный в будущее. Для чего?
Никому не придет в голову обижаться на собаку, которая тебя покусала. Один раз попадешься и сделаешь выводы. Будешь ходить в другое время, в другом месте, с ножом в кармане, дубинкой за пазухой и обрезом за спиной.
А вот на хозяина (который тебя даже пальцем не трогал) обидиться сам бог велел. Почему? А потому что через обидки можно выставлять предъявы. Это всё случилось из-за тебя, значит ты виноват и поэтому ты мне должен. Обижаться можно только в том случае, когда есть возможность что-то с этого получить.
Крэйт выставляет предъявы обществу за празднование Нового Года не просто так. Он расчитывает получить с этого свой гонорар.
Как минимум - внимание к себе. Вот предсказатель уже которую страницу в деталях смакует его личность. Ему приятно от этого, что он оказался в центре обсуждения. Это греет и поддомкрачивает его важность. Пускай его разбирают на части и трепанируют. Это всяко лучше забвения.

Аватара пользователя
Демограф
Сообщения: 3325
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 19:02
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 679 раз
Поблагодарили: 1046 раз

Всех c наступающим Новым Годом!!!

#260

Непрочитанное сообщение Демограф » 13 янв 2019, 17:20

Демограф писал(а):Источник цитаты Что думали не как большинство, читай общество, а имели альтернативный, как позже оказалось более разумный взгляд на происходящее, но в те годы они были отщепенцы, а потом как идеология в стране поменялась, вдруг многие прозрели или прикинулись прозревшими...

Предсказатель писал(а):Источник цитатыТогда пример не катит. Здесь всё наоборот

Предсказатель, этот пример приведен, не с точностью охарактеризовать отношения вашего соперника с которым у вас не совпадает мнение и общества, а показать не состоятельность вашего высказывания в чистом виде, без всяких привязок к конкретной ситуации, потому что ситуации как мы видим бывают разные и делается вывод, что ваше
Предсказатель писал(а):Если общество или кто-то другой не соответствуют твоим прогнозам и ожиданиям, то виноват ты сам. Хочешь не того, что надо.
не соответствует абсолютной истине, так как общества и лица имеющие отличительное мнения бывают разными и ситуации тоже...
Никогда такого не было- и вот опять! (с)

Предсказатель
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1287 раз

Всех c наступающим Новым Годом!!!

#261

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 13 янв 2019, 18:00

Демограф, \
Направление ожиданий отличается, поэтому пример некорректный. В вашем случае ожидания направлены НА человека, которому пытаются привить вмененный стыд. Ты отличаешься от коллектива, значит ты виноват. Не поддерживаешь установленный порядок - значит враг народа
Я же толкую ою обратной ситуации, где ожидания идут ОТ человека. Он простраивает у себя в голове, как должны по его мнению вести себя люди. И в любом несоответствии крайним оказывается не он, а это самое окружение.
Поэтому и отличаются друг от друга вина с обидой. То есть направлением ответственности за совершенные действия. При обиде виноват кто-то другой. При вине - ты сам

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
Демограф писал(а):Источник цитаты не соответствует абсолютной истине,

А такая есть? Жесткая непреложная директива, абсолютный разум, мировая воля и сфера чистого духа? По моему Гегель с Шопенгауэром порой загонялись
Демограф писал(а):Источник цитаты так как общества и лица имеющие отличительное мнения бывают разными и ситуации тоже...

Очень мне нравится вот этот довод "ну все же люди разные, случается всякое, поэтому нельзя быть таким категоричным"
Так говорят обычно лица, не слишком сведующие в теме, которые пытаются гуманитарные науки изучать техническими инструментами
Поведение людей нельзя замоделировать с математической точностью и вывести законы состояний.
Зато можно статистически собрать и сопоставить события, которые процентах в 90-95 будут описывать ситуацию

Аватара пользователя
petrovna
Пиццмейкер
Сообщения: 10918
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 12:55
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 3047 раз
Поблагодарили: 2413 раз

Всех c наступающим Новым Годом!!!

#262

Непрочитанное сообщение petrovna » 13 янв 2019, 19:21

morozvl писал(а):Источник цитаты Запечатлел сегодня на нашей мусорке. Щитаю, что это +100500. Ёлки явно стояли с позапрошлого нового года :ROFL:
Ёлки.JPG

:D
Вложения
tu.JPG

Аватара пользователя
Демограф
Сообщения: 3325
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 19:02
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 679 раз
Поблагодарили: 1046 раз

Всех c наступающим Новым Годом!!!

#263

Непрочитанное сообщение Демограф » 13 янв 2019, 19:36

Предсказатель писал(а):Поведение людей нельзя замоделировать с математической точностью и вывести законы состояний.
Тем не менее вы это пытаетесь делать, выводя данные формулировки:
Предсказатель писал(а):Если общество или кто-то другой не соответствуют твоим прогнозам и ожиданиям, то виноват ты сам. Хочешь не того, что надо.

Предсказатель писал(а):Зато можно статистически собрать и сопоставить события, которые процентах в 90-95 будут описывать ситуацию
Ссылочкой на статистические сведения не поделитесь?
Никогда такого не было- и вот опять! (с)

Аватара пользователя
Фёдор
Сообщения: 17187
Зарегистрирован: 25 май 2008, 17:40
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Езжу на: ВАЗ 2114
Благодарил (а): 943 раза
Поблагодарили: 1665 раз
Контактная информация:

Всех c наступающим Новым Годом!!!

#264

Непрочитанное сообщение Фёдор » 13 янв 2019, 19:40

Демограф, это бесполезно дальше "я так вижу" никаких источников не приводится. :D
The Show Must Go On...

Аватара пользователя
morozvl
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 21:54
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Альфа Ромео
Благодарил (а): 2198 раз
Поблагодарили: 2159 раз
Контактная информация:

Всех c наступающим Новым Годом!!!

#265

Непрочитанное сообщение morozvl » 13 янв 2019, 20:42

Фёдор писал(а):Источник цитаты никаких источников не приводится

Тоже самое наблюдается и в противоположном направлении. :pardon:
Восстановление аварийных объектов: зданий, инженерных сооружений, устранение дефектов деталей машин и механизмов.

Предсказатель
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1287 раз

Всех c наступающим Новым Годом!!!

#266

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 14 янв 2019, 00:08

Демограф писал(а):Источник цитаты Ссылочкой на статистические сведения не поделитесь?

Смотрите сами вокруг, делайте свои выводы. Читайте более опытных людей - много достойных авторов оставили немало литературы. Слушайте окру4жающих и их наблюдения. Снова делайте выводы.
Ну да, сложно, напряжно и долго. А иначе не получится. Это не техника, где можно записать в тетрадке чьи-то готовые выводы и пользоваться ими в любых ситуациях не особо разбираясь, почему это так, а не иначе.
Здесь вместо цифр, определений и законов используются понятия, суждения и взгляды. А делать выбор в итоге придется самому. Нет никаких формул и просчетов. Есть актуальность и масштаб.
Фёдор писал(а):Источник цитаты Демограф, это бесполезно дальше "я так вижу" никаких источников не приводится.

А какие могут быть объективные источники? Взгляд инопланетян со стороны? Или кого еще?
У любого человека есть только свой взгляд. Нейронной сети пока не придумали. Чужие мысли он неизменно будет коверкать под себя и понимать исходя из своей природы.
А поскольку любой оратор сам является человеком и находится среди объектов изучения, то его взгляд будет слишком субъективный. Поэтому существуют различные точки зрения на один и тот же вопрос и разные концепции. Соответственно, чем больше углов обзора имеется, тем более стереоскопичная картина может получиться. Поэтому надо обрастать информацией и собирать досье
Ну а выбор всегда остается за адресатом. Потому что последствия за свое решение будет тоже лежать на нем. Именно последний пункт так не нравится людям. Они хотят иметь свободу действий и решений, но не хотят отвечать за её последствия. Как в примере с тем же Крэйтом. Решение о людях (что они должны быть такими-сякими) принял он. А в том, что это не получается - виновато уже само общество. Красотище

Аватара пользователя
royal_flush
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 20:54
Пол: женский
Благодарил (а): 1312 раз
Поблагодарили: 953 раза

Всех c наступающим Новым Годом!!!

#267

Непрочитанное сообщение royal_flush » 14 янв 2019, 00:14

А я то думала, что нам тут уже поздравления накатали. А тут ононо че :D Ну с новым годом, что ли :friends: :beer: опять
Just For Fun - Linus Torvalds

Предсказатель
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1287 раз

Всех c наступающим Новым Годом!!!

#268

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 14 янв 2019, 00:25

royal_flush,
Ну так праздники - это ж такой железный повод поссориться. Всё равно что свадьба без драки.

Аватара пользователя
Демограф
Сообщения: 3325
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 19:02
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 679 раз
Поблагодарили: 1046 раз

Всех c наступающим Новым Годом!!!

#269

Непрочитанное сообщение Демограф » 14 янв 2019, 00:49

Демограф писал(а):Источник цитаты Ссылочкой на статистические сведения не поделитесь?

Предсказатель писал(а):Смотрите сами вокруг, делайте свои выводы.
Поверьте уже сделал и давно. Но вы все-таки упоминали в своем выводе ранее статистику, а это как никак (хоть часто имеющая искаженные сведения) но наука, причем изучающая количественные стороны массовых общественных явлений в числовой форме и даже привели цифры -90-95%, а значит был какой-то вами, либо иными лицами, но проведен расчет, вот и хотелось бы все-таки, если конечно вас это не затруднит ознакомиться, не просто так же вы используете цифры? Так же?
Предсказатель писал(а):Читайте более опытных людей - много достойных авторов оставили немало литературы.
Какую литературу порекомендуете вы по данной тематике? Напишите авторов, названия, интересно может что-то новое узнаю...
Предсказатель писал(а):Ну да, сложно, напряжно и долго. А иначе не получится.
Это правильно, с вами согласен, всегда нужно разобраться в вопросе, который обсуждаешь и не принимать скоропалительных выводов...
Предсказатель писал(а):Здесь вместо цифр, определений и законов используются понятия, суждения и взгляды. А делать выбор в итоге придется самому. Нет никаких формул и просчетов. Есть актуальность и масштаб.
Простите, Предсказатель, я возможно слегка потерял нить нашего диалога, но что вы подразумеваете используя слово" Здесь"? Гуманитарные науки? Или что иное? И поподробнее, если можно про "актуальность и масштаб", тем более, что судя по тому что я читал выше, вы достаточно разворачиваете темы, а тут как-то на мой взгляд не совсем раскрыли, если не затруднит, напишите...
Никогда такого не было- и вот опять! (с)

Аватара пользователя
snega
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 18:43
Пол: женский
Езжу на: Kia Rio
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 908 раз

Всех c наступающим Новым Годом!!!

#270

Непрочитанное сообщение snega » 14 янв 2019, 07:11

И эту тему загадили *facepalm*
Меряйтесь своими достоинствами в другом месте.
Женское сердце отнюдь не больше мужского. Просто оно вместительнее. (Аврелий Марков)


Вернуться в «Общий форум»