Мальчик-мужчина-муж.

[Дионис]

Вот тут выше предлагали ВАВИЛЕН статистику почитать - так вот можно и почитать, сколько сидельцев, которым в детстве ни в чём не отказывали, и сводки о детях сплошь о обеспеченных, благополучных, которые не знали отказа ... и вообще родители от них не ожидали.
Прикольно, когда родители говорят - ребёнок растёт, меняется, вот так начинает поступать ... прикольно, что он так делал всегда, но из под тишка, за спиной. А сейчас просто начинает взрослеть и уже делать то же самое, но демонстративно и не скрываясь.

[ВАВИЛЕН]

Источник цитаты Т.е. дети должны вырасти счастливыми?

ответь на вопрос

А ты б, что для себя выбрала счастье или приличность?

это и будет ответ

Источник цитаты а его устраивает

"устраивает" разве это тоже, что "счастлив"?

[petrovna]

Источник цитаты "устраивает" разве это тоже, что "счастлив"?

Да у большинства это так. Потому что чтобы менять-надо что то делать. А задницы у всех центр тяжести и он клонится к дивану

[ВАВИЛЕН]

Источник цитаты А задницы у всех центр тяжести и он клонится к дивану

Так можно говорить даже грудникам. Но в этом случае разумные люди понимают, что не встаёт значит пока не может. Ну не бить же его за это.
Если взрослый не встаёт значит тоже, увы, не может(и тот кошмар, что наверняка творится у него в душе совсем не про счастье). Почему? Ответов бездна, но одного среди них точно быть не может. Про то, что мол не били. Фигня!
Предположу, как один из вариантов, его, просто, хотели сделать приличным. И сделали - никто на улице не оборачивается, всё, как у всех - школа, колледж, родители, девушка... Не довольны? Се ля ви, что заказывали. Нужно точнее определять жизненные стратегии, особенно в отношение детей.
...и таки да, твой то лично ответ какой будет? Счастье или приличность?

[petrovna]

Раз уж побили, мальчики плачут и тут вот такое.

Скрытый текст: Показать

МАЛЬЧИКИ ПЛАЧУТ

Мальчики плачут. Дяденьки плачут. И ничего тут нет, кроме дурацкой фрустрации, в которую мы вгоняем мальчика. Подумайте сами: я плачу, мне 10 или 12 лет, и тут появляется человек, который говорит: «Мальчики не плачут». Что со мной? Я не мальчик в этот момент? Я девочка? Птичка? Кто я? Сама постановка вопроса, в общем-то, не вполне адекватная. Понимаете? Вот вы задаете мне вопрос, а я отвечу: «Женщины не задают такой вопрос!»


Во-первых, я демонстрирую в этот момент собственную ограниченность – как будто я знаю, как поступают мужчины, женщины, мальчики, девочки, лошадки, овечки и так далее. Это не так. Во-вторых, я вообще-то вас оскорбляю в этот момент, правда? Я отнимаю у вас что-то.

Я мальчик, плачу я или нет.

А в-третьих, чем, строго говоря, плач отличается от смеха? Пугает больше, правда? Плач ассоциируется у нас с тяжелыми ситуациями. Но это такое же выражение эмоций.

С возрастом это проходит, формируются другие модели выражения эмоций. Почему они возникают? Ну, потому что рядом со мной находятся другие люди, которые реагируют другим способом. Я так же, как всему остальному, учусь − я и этому учусь. Учусь владеть собственной чувственной партитурой, и поэтому у меня появляются свои инструменты выражения эмоций помимо плача, я знаю, что с ними делать. Вот и все, собственно.

Бывают ситуации, когда папа не может выносить слез сыновей. У кого проблема? Очевидно, у папы. Надо что-то с собой делать. Не обязательно бежать к клиническому психотерапевту, но хорошо бы осознать, что происходит. Сейчас папа перекладывает это на сыновей. В данный момент первый шаг − осознание.

Знаете, бывают такие дяденьки, которые не выносят женских слез? Большинство из вас с такими встречались. С их точки зрения, происходит некий внутренний коллапс − «у меня как у мужика». Появляются внутренние воспоминания: девочки плачут, мама плачет, я боюсь манипуляций. В общем, раздрай и кошмар.

Очевидно, что это проблема не женщины, которая плачет. Это проблема конструктивная, и она моя как мужчины. Если мужчина не выносит женских и детских слез, значит, это откуда-то возникло. Вероятно, из какой-то привычки, из детства. Например, я плакал, и меня раз за разом за это наказывали тем или иным способом – физически или нет, неважно. И у меня выработалось вот это внутреннее стойкое сопротивление даже намеку на слезы. Потому что этот намек мною прочитывается как наказание, я боюсь этого и бегу от этого.

И поэтому я переношу это на жену, на детей, на кого угодно. Не могу этого слышать. Делаю шаг, чтобы понять, что со мной в этот момент происходит. Потому что когда плачет мой сын, трех-четырех или пяти-семи лет, очевидно, что в этот момент надо ему помочь каким-то образом, предложить помощь − и это все. Еще раз – желание заткнуть его, сделать так, чтобы этого не случилось, – идет откуда-то издалека. И неважно, откуда именно, важно понять, что со мной как с папой в этот момент происходит.

Дима Зицер
По мотивам лекции "Папа может"

ВАВИЛЕН, слишком глубоко для городского форума

[ВАВИЛЕН]

Источник цитаты ВАВИЛЕН, слишком глубоко для городского форума

Да без проблем. Мне то и не нужны твои ответы. Я не флудер Мне кажется они тебе нужны.
Лично я уже давно всехние людские поступки и завоевания поверяю на предмет счастья (так пазлы точнее складываются)... ну и его продолжительность.

[purga]

Хаха. Я думала, что уже не осталась современных думающих родителей, которые за битие.
По мне, так битие - это признание родителя в собственном бессилии. Оно унижает не только ребенка, но и родителя. Ребенка вполне можно воспитать нормальным человеком без физического насилия.
Йонша, Вавилен, жму руку.

[Александр_М]

насчет девочек согласен полностью, но мальчиков обязательно нужно бить.

[Предсказатель]

purga,
Это сильно зависит от ребенка. Есть от рождения оболтусы, которые не понимают ваших слов. Как-то социализировать и дотянуть до безопасного состояния для общества их можно только подзатыльником. Для них самих причем это рабочий момент, поскольку они так устроены, что взаимодействуют с миром посредством силы. Ремнем для них очерчивается граница допустимого. Иных барьеров они не признают. Посмотрите например на множество взрослых толстолобиков (например автопсихов, коих сейчас в избытке), которые чуть что - сразу пускаются в кулачные бои. Они же не понимают слов и уговоров. Нет в их арсенале таких инструментов. Как вы объясните градиент красок человеку, который слеп от рождения? Ваши слова ему как африканцу валенки. Общаться надо на его языке. И если для вас это неприемлемо, то это значит того же для другого человека
Девочки по другому устроены - как с родителями, так и в отношении друг с другом физическое насилие у них в основном заменяется насилием психическим. Причем оно бывает куда травмоопасней, оставляет куда более глубокие раны, которые не видны для постороннего глаза. Очень удобно - все синяки от ремня, они на виду, их можно всегда продемонстрировать и тыкнуть пальцем. А как оценить душевные раны? Их вроде как нет. Обидчик вроде как не при чем
Ребенка можно воспитать якобы без физического насилия, тра-ля-ля, гуманизм, все дела. Только вот насилие одним ремнем не исчерпывается. Кроме физического здоровья, есть здоровье еще и психическое. Насилие никуда не девается, оно лишь меняет форму. Вместо физического ремня от матерей прилетает ментальная нахлобучка. И чем глубже прячется ремень в дальний угол, тем с удвоенной энергией наносится удар по психике. Отцы бичуют задницу, матери проедают мозги

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
Читаю паникёрские женские пассажи об унижении ребенка ремнем и не оставляет чувство, что преступление физического наказания специально накручивается и раздувается до галактических масштабов, чтобы скрыть и замаскировать воздействие психическое, в котором властвуют сами женщины.

[ВАВИЛЕН]

Источник цитаты Т.е. дети должны вырасти счастливыми?

таки да. Предлагаю любимый твой формат

Скрытый текст: Показать

Научите себя не быть отличником, не быть первым, не быть победителем. Дайте себе передышку быть собой. Ребенку своему дайте передышку — быть. Ошибаться, служить не требованиям и нормам, а вдохновениям и талантам. Этому учите и детей — свободе не быть никем, кроме как собой. Отличник — роль. Его играть не сложно, ты всегда должен быть таким, каким тебя хотят видеть учителя, начальники и командиры.

Правильные ребята проиграют тем кто счастливей, а значит энергичней и живее. Жизнь не учит правилам, она учит, что время летит, камень лежит, а ты меняешься. Ребёнок - это генератор будущего и вы его первая ступень, его батарейка, его точка сборки, не вкручивайте ему тяжелых деталей из обязательств лишних и надуманных.

Я преподаю у студентов уже пятнадцать лет, это не много, но я вижу в зрелых и взрослых людях детей, вижу их родителей и вижу что обучение дизайну это хороший маркер внутренней свободы. Дизайн это умение мыслить возможным. Тут недостаточно быть отличником, тут надо быть незнайкой, хулиганом и провалить тесты, чтобы найти новое. Я вижу взрослых, даже отдельных педагогов, которым в детстве прививали «быть правильным», не разрешали двигать в комнате мебель так как удобно, «кушать кашу».

Детям не надо учиться свободе, это их естественный образ мышления.

— Разрешите ребенку и помогите подвигать в его комнате всю мебель, как ему хочется и в будущем он изменит мир, станет частью великого перемещения идей и правил.

— Покажите, что и вы ошибаетесь, многое не умеете, но исправляете и все свое время учитесь, для удовольствия.

— Возьмите ребенка за руку и поведите к себе на работу, покажите свой мир, свой стол, своих коллег. Если в вашей компании такое невозможно — увольняйтесь, вы среди пустоты и бессмыслицы.

— Войдите в мир ребенка, сидите на полу его комнаты и спрашивайте о рисунках его, его историях, друзьях. Ложитесь на пол, смотрите в потолок и разговаривайте. Если ребенку уже за двадцать — поезжайте вместе в поля и лежа в траве, просто молча посмотрите в небо. Это небо теперь ваше — навечно, ведь вы его разделили.

— Перестаньте навязывать ребенку свои успехи. Если вы дизайнер не учите ребенка рисовать. Не учите его музыке, если музыкант. Еще не понятно, что лучше для вашего сына или дочери обилие возможностей стать вами, или единственный шанс стать собой. Но счастье в руках тех, кто занят любимым делом, а не плетется в секцию, которую ненавидит. Жизнь полна обстоятельств, где побеждают не чемпионы, не терпилы и не отличники, а счастливые неудачники, полные надежд и планов перевернуть ожидания окружающих.

— Научите ребенка любить. Расскажите о своей любви, как вы встретили его отца, как впервые увидели его мать. Расскажите, что любить бывает больно, что надо учиться прощению, учиться любить вопреки — только это позволяет в жизни не сломаться и не переломать кости хрупким чувствам.

— Дайте ребенку самому выйти во двор с пачкой мела и раздать его другим. Пусть рисуют на асфальте, пишут, а вы издалека, с другой планеты вселенной взрослых смотрите, как ваш малыш становится собой. Собой без вас — но с вами в далеке. Так он проживет счастливую жизнь иногда глядя в небо, вспоминая мел, стол, который двигал у себя в комнате —сам, как лежал на полу с отцом и представлял, то, что стало его миром сейчас —вашим общим миром.

— Не учите ребенка быть гением, не торопите знания, не учите пяти языкам. Наблюдайте в сторонке, как он смотрит на книги на верхней полке, не помогайте — достанет сам. Главное, чтобы эти полки вы ему в обилии предоставили.

Научите себя не быть отличником, не быть первым, не быть победителем.

Дмитрий Карпов

[Дионис]

Источник цитаты Мальчики плачут. Дяденьки плачут. И ничего тут нет, кроме дурацкой фрустрации, в которую мы вгоняем мальчика. Подумайте сами: я плачу, мне 10 или 12 лет, и тут появляется человек, который говорит: «Мальчики не плачут». Что со мной? Я не мальчик в этот момент? Я девочка? Птичка? Кто я? Сама постановка вопроса, в общем-то, не вполне адекватная. Понимаете?

Прикольно, когда вот в этот момент бесспричинных рыданий, на тебя "мальчик" никто не обращает внимания, а то и глумятся. Как рукой снимает тягу понапулировать общественностью бабскими методами - не весь мир "мама" которая по первой слезинке всё простит и сама впадёт в истерику.

Источник цитаты Кроме физического здоровья, есть здоровье еще и психическое. Насилие никуда не девается, оно лишь меняет форму. Вместо физического ремня от матерей прилетает ментальная нахлобучка.

Кстати да, зачастую дети предпочитают наказание от папы, маминым экзекуциям ... что бесит их ещё больше.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Источник цитаты обучение дизайну это хороший маркер внутренней свободы. Дизайн это умение мыслить возможным.

И на этом можно закончить, хотя и далее перлов немерено.

[Предсказатель]

ВАВИЛЕН,
Под спойлером написаны дельные вещи, только на практике такое воспитание - редкость. Нельзя дать другому того, чего у тебя нет. Умение найти себя, свое место в мире и свое счастье, достичь гармонии и умиротворения, то, что в японской культуре называется сатори, а в индийской самадхи - этим не каждый взрослый может похвастаться
И двойная редкость это получить от матери. Они в реальности не дают ребенку свободу и простор, поскольку считают его своей собственностью. Ребенок должен быть послушным и сидеть тихо. Какие перестановки мебели - я сказала, ты сделал. Какое вдохновение - я всю жизнь мечтала стать скрипачкой. И вообще оденься, а то маме холодно.
Это какой-то биологический короткозамкнутый механизм - бестолковый, но очень цепкий и мощный. Крайне тяжело для женщины признать, что твой ребенок - это автономная независимая личность

[ВАВИЛЕН]

Источник цитаты только на практике такое воспитание - редкость.

Но есть же! Почему не ровняться на эти крохи? Тем более, когда они всё таки отыскиваются в твоем арсенале. Да мне плевать на огромное количество всех клуш, что Вы описываете, есть и во мне что от них, но тут ведь главное не растерять сноровку думать, озадачиваться и всё время формулировать себе, что такое "хорошо"? Оно не всегда в спорных вопросах очевидно. И когда с тонкими ниточками условностей, куда то ведущими совсем не разобраться, лично я хватаюсь за базовый канат своей философии про вселенскую правоту счастья(см. мою подпись) и прыгаю за флажки, как в известной песне. В жизни раз пять-шесть проделывала это трюк. Ни разу не пожалела. Теперь вот сына хочу научить.

[YONSHA]

Совершенно согласна, что воспитание силой унижает не только ребенка,но и родителя. Не знаю,как можно размахивая ремнем,лещами и подзатыльниками,потом об этом не сожалеть и не чувствовать стыд за выход из себя.

Ну и хочу подытожить. Если родителя НЕ ЗНАЮТ , как воспитывать ребенка без побоев,это не значит,что это единственный верный способ. Может эти родители просто не хотят думать,утруждаться, а тупо идут по накатанному дедами пути?
Только надо все же учитывать: то,что было правдой в детстве отцов и дедов не может быть правдой в детстве наших детей))
Мне жаль детей,чье детство сегодня и завтра будет битое. Потому что совсем скоро они будут почти одиноки в таком варианте событий. А это лишь будет подтверждать,что это не норма. Интересно,как думают бьющие родители,реально детям при таком раскладе польза?

[Дионис]

Источник цитаты Ну и хочу подытожить. Если родителя НЕ ЗНАЮТ , как воспитывать ребенка без побоев,это не значит,что это единственный верный способ. Может эти родители просто не хотят думать,утруждаться, а тупо идут по накатанному дедами пути?

Вот в этом и вся заковырка, что бьющим признающим физическое воздействие приходится потом воспитывать чьих то отпрысков, изголяться, находить всё новые и новые методики, индивидуальные в каждом случае и самое главное действенные. И потом родители удивляются, почему от их воспитания не осталось и следа, почему приходится идти к постороннему человеку и просить его воздействовать на ребёнка, потому что сами не справляются, абсолютно любому - преподавателю, тренеру, начальнику на работе - со словами "вы должны". А они не должны и делают это только в качестве жалости.
Можете сказать - сколько вы ещё будете сильнее своего ребёнка? Аналогично - воспитание основанное на "не дам не куплю" - сколько ещё вы сможете материально шантажировать ребёнка? ... который заработает денег на стороне и купит помповое ружьё ...

Источник цитаты Интересно,как думают бьющие родители,реально детям при таком раскладе польза?

Вы не поверите, но они ещё более качественно чем вы могут вынести ребёнку мозг, но им жалко именно ребёнка, они даже если и хлопнут слегка по попе раз в год, зато жалеют и берегут душу ребёнка, его психику.