petrovna писал(а):Источник цитаты Что-то последние сообщения Преда меня выбили из колеи.
Ступор потому что этот момент "как с этим страхом жить и что делать" более глубокий и прикладной. Это для истинных извращенцев, которые хотят дойти до предельных глубин Это даже не из общей психологии, а скорей из телесно-ориентированной психотерапии, которая подразумевает не только описательную часть (что где у кого происходит и болит), а также часть аналитическую (почему это происходит, почему получается именно так а не иначе, откуда растут ноги у синяков и щелбанов по лбу) и обязательно корректирующуий момент (а как это всё исправить и избежать). Поэтому вы с Дионисом так дружно поплыли.
Раз предыдущий минутный трейлер таки не зацепил, а только всё запутал, то не избежать полнометражного фильма, в котором придётся углубляться и прицельно всё расписывать. Дико неохота тратить час и набирать портянку об этих последствиях женского воспитания. Получится целый трактат, плохо совместимый с форматом форума. Хотел было, покопаться в сети и дать ссылку на готовое, но ничего не понравилось из найденного. В этом большое различие разговора от текста. При всей своей содержательности аудионформация не подходит для хранения и передачи. Даже в записях (если они есть) нереально потом что-то повторить, найти какой-то момент, какие-то формулировки. Нужно всё тянуть из головы. А в тексте наоборот - можно по ключевому слову найти за секунду, но надо тратить время, много писать, а ужимать информацию тяжело. Тем более, что вопрос шире. Страх знакомств касается не только вьюнош. Барышни в этом вопросе от избытка женского воспитания страдают едва ли не больше. То есть у них природный женский дочерний хаос входит резонанс с сумбуром материнским и образуется положительная обратная связь. Это как испускающий визг микрофон, который находится рядом колонками. Девок тоже часто мучает точно такой же страх перед понравившимся молчелом и они так же часто отмораживаются, хотя им ведь куда легче. У нас ведь принято, что инициативу в знакомствах проявляют мужчину - названивают, приглашают, куда-то вытаскивают. То есть, если какой-то чувак подошел к барышне, то он уже выдал ей определенный кредит доверия и симпатии "ты мне нравишься, я хотел бы узнать тебя поближе". Но даже при таким раскладе, когда все карты открыты, девки отмораживаются. Те, кто более хитрее - придумывают для самих себя отмазки типа "я на улицах не знакомлюсь" или там "я боюсь нарваться на маньяка". Блин, ну какая вероятность появления в центре города манька? Проявляется этот страх даже в безобидных ситуациях. Попросишь например зеркальце чтобы вытянуть попавшую в глаз мошку, а умница шарахается. Причем те девки, которым не понравился, ведут себя как раз спокойно. "Вот держи. Ага. Пожалуйста. Что-то еще? Всё, свободен". А те, которых чем-то зацепил (хотя вовсе не собираешься знакомиться) - начинают тушеваться. Видно же, когда девица равнодушна и безразлична и когда внутри неё варятся эмоции. Ладно, я опять по своему малодушию отвлекся.
В общем ситуация с зажатыми молчунами тут какая. Так исторически сложилось, что у нас в стране воспитанием детей занимаются преимущественно женщины. Мужчины по ряду причин активного участия в ментальном развитии ребенка не принимает. А если и принимают, то в основном после 10 лет, когда происходит активная социализация, но когда уже большинство программ поведения ужде заложено. Да и то, когда нужно наказать и дать подзатыльника. То есть мать эмоционально ребенку чаще всего ближе отца. Это означает, что и влияние она оказывает сильнее. Она закладывает в мальчика свою женскую (а иного у неё нет) операционную систему. Первый момент - это женская мнительность, и тревожность. "Я же мать, я же забочусь, я же волнуюсь за тебя, я же переживаю". Барышни - существа догматичные, они рисковать не любят и не умеют, поэтому свою осторожность прививают сыновьям. То есть душат как природный мужской азарт, риск, тяга к авантюризму, так и нагружают излишними сомнениями. Женщины сами по себе живут больше отрицательными эмоциями, чем положительными. У них по дефолту ползунок уровня позитива постоянно самопроизвольно падает. Происходит накручиванием самой себя без достаточных на то реальных оснований. В женской голове идет постоянный мыслекрут "А что? А вдруг? А если?" (с этим кстати связано знаменитая потребность в постоянных признаниях в любви. Мужчина скажет и успокоится, сомнения у него появятся только при каких-то подозрениях в обратном. А у дамочек эта уверенность сама по себе заваливается в штиль)
То есть если у страха есть четкий объект или причина, то тревожность - это общее состояние и мироощущение. Вот эта генерализованная тревожность - первое следствие женского воспитания. Это несвойственно мужской психике. Это нефункциональное состояние, в здоровой мужской голове его быть не должно.
Второй момент - мать является первой значимой женщиной для любого мужчины. Женщиной, которую он любил, беззаветно доверял и был привязан к ней сильнее всего. При этом сама мать в ответ вместе (либо вместо) с любовью и теплотой нагружает его насилием. Она во первых, выплескивает на него эмоции, которые получает от других в своей жизни, то есть по замечательной женской традиции срывается на того, кто подвернулся под руку. Далее она может переносить на мальчика фуннкцию мужа, если сама одиночка, муж у неё тюфяк, которого тётка подавила или вообще он спился. Это называется парентификацией, когда ребенок фактически становится родителем для своего родителя. При этом у него мать забирают радость и положительные эмоции, которые он должен инвестировать в себя. Мамка его по сути грабит, отбирая пищу для развития и лишает детства. Но самая распространенная материнская интервенция (которой страдает практически каждая дамочка) - она считает ребенка не отдельной независимой личностью с иными взглядами, а своей собственностью, своим придатком. Матери не наделяют ребенка правом на собственное мнение и в воспитании действуют по принципу "оденься, а то мне холодно". Они душат своей излишней заботливостью (в том числе и тревожностью), контролем и авторитарностью. Мальчик разумеется начинает активно защищаться от этого, он отстаивает свое пространство, свои личностные границы, свою свободу. Но вместо того, чтобы прислучаться к обратной связи и подкорректировать свое поведение, матери усиливают нажим еще больше. Они подавляют и угнетают, попросту ломая ребенка.
- Не слушаться своих родителей нельзя (подразумевается безоговорочное и бездумное послушание).
- Злиться и обижаться на мать неправильно.
- Кричать на мать недопустимо.
- Обижать и расстраивать мать стыдно.
То есть ребенку значимой для него женщиной вдалбывается запрет на выражение агрессии. Весь прикол в том, что эмоции - это штука цельная. Нельзя выражать положительные чувства, когда перечеркнуты отрицательные. Не выйдет адекватно выражать любовь к матери и не испытывать к ней агрессии когда та насилует. Зато можно запрессоваться, чтобы не испытывать вообще не положительных, ни отрицательных эмоций. В общем поэтому у такого мальчика в конечном итоге за счет запрета на агрессию появляется запрет на открытое выражении своей радости. То есть интереса к понравившейся барышне, которая автоматически становится как мама для него значимой. У него сапожными нитками пришит страх на открытое выражение своей симпатии. Барышня приятная и очень нравится, но он сидит с физиономией аля терминатор: улыбка получается вымученной, натужной, уголки губ дрожат, взгляд невольно отводится и утыкается в пол. Понятное дело, что вся беседа в скором времени накрывается медным тазом. Это второй очень поганый момент женского воспитания, связанный со страхом женщин.
Третье является логическим продолжением второго. Ребенок рождается без внутренних защит, от полностью открыт миру и доверяет ему. Родители - это первые люди, которые наделяются безоговорочным кредитом доверия. Но в ответ прилетает насилие. Мало того, что нахлобучат, обругают, так еще и расскажут другим. Тётки просто обожают трепаться по этому поводу "а вот мой сегодня что учудил", перемывая кости другим с всякими подругами, мамой, коллегами. А мальчик чувствует себя в этом случае не только преданным, но и раздетым. То есть до кучи присоединяется еще и стыд. Причем это прилетает от первой значимой женщины, каковой является мать. И вот этот навык закрепляется. Открываешься кому-то - харкают в душу. Поэтому не доверяй никому. И особенно близким значимым людям. Они воспринимаются как источник повышенной опасности. То есть такой парень не просто боится показать симпатию, он боится октрыться красивой барышне. Он боится доверительных отношений по душам. И этим объясняется тот факт, что страх острее всего проявляется именно к понравившимся девицам. С посторонними девками общение идет неглубоко. С защитами, под бронёй и панцирем, поэтому причинить вред она не сможет. А со значимыми людьми защиты снимаются, чтобы почувствовать друг друга, проникнуться миром другого человека, привязаться и полюбить друг друга. А это не дает сделать страх, ибо из прошлого опыта прописалась установка, что могут плюнуть в душу, если откроешься. То есть на уровне тела воздвигнут стеклянный защитный купол.
Ну и добивает всё это тот факт, что в случае подлянки (когда девка или динамит, или говорит "пошел нафиг, ты герой не моего романа, не для тебя такая вишенка росла") адекватно защититься и дать сдачи мужчина не сможет. Проявление агрессии у него материнским воспитанием заблокировано, ибо будешь защищаться - мамка тут же наорет и даст лещей. Такой парень промычит что-то в ответ, а у самого внутри долгое время будет полыхать пламя, которое дико жрет ресурсы психики. И поэтому телом принимается решение - лучше вообще не буду ввязываться, чем попадать в переплёт. Пойду лучше за компом танки постреляю.
Вот примерно так. То есть у мужчины есть запрет на выражение агрессии (и как следствие этого - запрет на выражение симпатии), есть страх открыться (ибо могут плюнуть в душу) и страх невозможностью защититься и дать сдачи. А покоится всё это дело на фундаменте общей женской мнительности и тревожности, которая также перешла от матери. И поэтому такой монолит на уровне соматики легко проваливается в тело. Сначала проявляется просто бозобидная застенчивость, которая семафорит, что что-то идет не так. Вьюноша вместо того, чтобы попытаться разобраться в ситуации, просто давит застенчивость и преодолевает её, накручивая самого себя "Ну и кто я после этого, когда запорол знакомство с девицей. Я ж мужик, я ж не тряпка". Тело в недоумении "чувак, я ж для тебя стараюсь, я же забочусь о твоей безопасности" и в ответ многократно усиливает соматику, чтобы голова наконец-то услышала тело. Вот и получается, что чувак сидит перед красивой барышней, а него подскакивает пульс, стучит сердце, спирает дыхание, выступает пот от волнения, а руки трясутся когда записывает телефон. Он бубнит что-то невнятное, мягко и приятно улыбнуться не может, поддержать разговор не в состоянии, отмораживается и потом еще долго приходит в себя. Либо глупо оттарабанит какой-то заученный речетатив "привет, я тебя тоже не знаю, но ты мне понравилась одной своей интересной особенностью"
И как там Дионис хочет разрулить это дело одним взмахом
пераплаточка - я в упор не представляю. У бедолаги на уровне рефлексов много лет сидит как Змей Горыныч генерализованный многоголовый страх и запрет, а тут какое-то женское прихорашивание за соседним столиком и накручивание волос особой за соседней партой мигом выкосят многолетние тараканы. Неужели он сам в это верит?
petrovna писал(а):Источник цитаты Нормальный- это же не забитый и зашуганный маменькой и нянечкой в детском саду мальчик? ОН же как то дорос до детородного возраста? школу закончил, армию преодолел?
Зря считаете, что мужское общество влияет на страх женщин. Мужской коллектив строится на основе иерархии и силы (в первую очередь физической). Есть много боксеров, спорсменов и качков, которые с мужчинами общаются очень уверенно. Они знают, что могут легко зарядить в табло любому зарвавшемуся гопнику. Но страх женщин, как был, так остается. С барышнями нужна сила ментальная. В случае чего дать по зубам девке - это вообще не выход. Это значит признать её равной тебе. То есть опуститься как в собственных глазах, так и в глазах других мужчин.
Дионис писал(а):Источник цитаты Разве это не одно и то же? Пусть по вашему - опущенный женским воспитанием. Я то его в ваших постах нашёл. Перечитай их.
Вот обижайся или не обижайся, но не сечешь фишку вообще. Чтобы понимать и объяснять поведение других во первых должна быть от рождения собственная чувствительность. То есть присутствовать в психике богатый набор ощущений и яркая гамма переживаний. "И ты вдали ощутишь звук тысячи рукоплещущих ладоней". Если у тебя слабый слух и раньше ничего этого не происходило, то чёрта с два ты что-то услышишь.
Далее должна быть мощная эмпатия, то есть способность чувствовать состояние другого человека, примерять на себя его идеи, ценности и мотивы. Ставить себя на его место. И в довершении необходимо хоть какое-то образование - читать, слушать и видеть других людей. Что они думают по этому поводу. Сравнивать накопленный опыт друг с другом. То есть нужно развиваться, собирать статистику и изучать прикладные смежные моменты. иначе будешь напоминать подпольного скомороха.
Собственный набор ощущений у тебя скудный, а хоть какого-то образования и кругозора практически нет, поэтому даже на элементарных вещах садишься в лужу. При этом как и полагается по закону жанра, чем меньше знаешь, тем легче хватаешься за первый попавшийся вариант и тем крепче уверенней в своей правоте.
То у тебя одиночество - это видите ли миф, потому что физически человек всегда находится среди людей. Кто-то вокруг ходит на работе да дома буравит перфоратором стену. А теперь вот запрессованный парень вдруг становится ЧСВ-ником, который нуждается в постоянной подпитке. Даже чисто по наитию безо всяких там теорий и лекций внутренний взор должен подсказывать, что коллеги - это никак не близкие люди, поэтому общение на работе - это слишком мелко и неглубоко, чтобы не чувствовать себя одиноким и покинутым. Помимо физической связи есть еще и ментальная, духовная. Что зажатый парень или девушка, боящиеся знакомства - это вовсе не поддомкрачивающиеся за счет других и нагло ездящие на чужих шеях паразиты. Это вообще разное поведение, хотя первопричина общая - это недолюбленность в детстве. Есть даже более точный термин - малохольность. Когда в детстве мало холили и лелеяли, не получено достаточного количества любви (которая нужна так же как и вода), вот и высыхает человек от жажды. Он постоянно на иголках.
Ну а мешать всё в кучу (дескать, раз где-то как-то к обоим руку приложили женщины, значит это одно и то же) - это всё равно, что приравнивать рисунок на обоях к трубопроводу под домом. Типа "но они же оба связаны с домом, поэтому что-то общее в них есть". Мелко, постно и примитивно.
PS: Всё, я заслужил отпуск. До пробуждения от зимней спячки не беспокоить