О стоимости труда пролетариата и не только...

Не знаете, в какой форум задать вопрос? Пишите сюда!
Аватара пользователя
leomond
Автор темы
Сообщения: 19534
Зарегистрирован: 21 май 2009, 22:12
Пол: мужской
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 1880 раз

О стоимости труда пролетариата и не только...

#1

Непрочитанное сообщение leomond » 20 мар 2017, 10:53

Сегодня на газете прочёл вот такую статью, хотелось бы обсудить с неравнодушными гражданами, в том числе и этого сословия.


Весна... Пора обновить забор. С содроганием присматриваюсь к строительным фирмам. Одни за 90 метров забора из сварной сетки «под ключ» просят 100 тысяч, другие только за работу по установке забора в 37 метров требуют пятьдесят. Ценообразование имеет таинственную природу.

А до этого я подыскивала рабочих обшить стены вагонкой. И заодно присматривалась к ценам на другие строительные услуги. Вы знаете, у меня сложилось впечатление, что ценники на свою работу наш человек выставляет произвольно. Если и проглядывается в этом какое-то правило, то только одно — охота на лоха. По-моему, с падением доходов и замиранием рынка почти весь без исключения мелкий строительный бизнес перешел на формат «в ожидании лоха». Человек сидит осенью, в разгар строительного сезона (в деревнях он начинается в августе), без работы. Готов из Московской области ехать в Ленинградскую, чтобы заработать немного на обшивке стен одной комнаты. Просит 700 руб. за кв. м. То есть обшивка стен и потолка кухни в 9 кв. м обойдется бедному дачнику в 27 000 рублей без учета материалов. Справиться с работой строитель обещает за два дня. Следовательно, в день он планирует зарабатывать 13 500 рублей. Или 1000–1300 в час. Я не смогла найти в Ленобласти людей, которые бы согласились набить уже распиленную в размер вагонку дешевле, чем за 400 руб./кв. м. А те, что согласились, были заняты.

Скрытый текст: Показать
При этом все строительные интернет-форумы полнятся жалобами на отсутствие работы. Я лично предлагала тем, кто сидит без работы, снизить цену и приехать обшить нам уже не одну комнату, а целый этаж. 170 кв. м. неспешной работы для двоих на пять рабочих дней, для одного — на десять. Ценник выставили от 120 до 170 т.р.
То есть люди считают, что в месяц не очень квалифицированным трудом они должны зарабатывать 240–340 т.р. При этом в 2015 году, когда происходили указанные события, даже у Путина зарплата была 250 тысяч.
А вагонку мне набить за 70 000 руб. никто не согласился — предпочли сидеть дома. Авось, жена прокормит!
Присматривала прошлой осенью проект курятника/козлятника. Дом для двух коз и пяти кур. Построить сие сооружение из досок, на голой земле, без утеплителя и обшивки, местные строители согласились минимум за 50 тыс. руб. И обещали справиться за день, максимум два. Я даже уточнила, знают ли они, как выглядят куры. Ведь курица только генетически — ближайший потомок динозавра. А места-то она занимает немного. Знаем, говорят, видели курицу, но дешевле пятидесяти не построим. На том же форуме, где искала строителей курятника, другой пользователь хотел построить курятник на 5–7 куриц из оставшегося отделочного кирпича. Цену ему выставили 60–70 т.р.

Ожидание чуда в виде лоха, который придет и оплатит три месяца простоя, стало профессиональной идеей наших строителей и разнорабочих.

Они все предпочитают не 21 день в месяц работать, чтобы заработать 60 тыс. руб. (деньги для провинции умопомрачительные), а раз в квартал наколотить дураку на 200 тысяч вагонки. Ведь если очень стараться, то за три месяца одного такого дурака найти можно.

С тех пор как я озадачилась проблемами ремонта, успела побывать в нескольких странах. Нигде я не встречала таких цен. В Финляндии за обшивку мансарды изнутри никто не просит 2,5 тыс. евро — в голову не придет. За курятник метр на метр тысячу евро не попросят — я проверяла. Даже в Дубаи, дожидаясь транзитного рейса, познакомилась с летевшим в Штаты местным арабом. Спрашиваю:

— У вас дом есть?
— Конечно, есть. (У араба-то из ОАЭ чтобы дома не было?)
— Ремонт давно делали?
— Сейчас как раз закончил.
— И сколько стоит стены панелями обшить? Вы бы за три крохотные комнаты и коридор 3 тыс. евро заплатили? (Тогда рубль дороже был.)
— Вы что, это очень дорого!

У нас же на строительном рынке существует огромный налог на дурака. И с этого налога мелкие строители живут. В нем — вся идея малого строительного бизнеса в России.

К налогу на дурака приплюсовывается налог на посредника. Если искать бригады по объявлению, то вероятность попасть на посредника — 90–100%. Вы договариваетесь о качестве и объеме работ с посредником, а дело имеете с исполнителями. Которые зачастую не в курсе ваших договоренностей. Наценки посредников — до 100%, а то и 200%, в зависимости от вида работ. Посредник всегда чист, ездит на хорошей машине, нередко — в костюме. По-хорошему, он даже не посредник, а продавец. Причем самих строителей, а не их услуг.

«Таджик стоит 2000 руб. в день, русский — 4000 руб.». С этого обычно начинается разговор об услугах рабочих.

Другой налог в строительстве — на богача. Квадрат вагонки в дачном щитовом домике в глубоком Подмосковье наколотят за 700 руб., в коттедже в Новой Москве — уже за 1500, а обшить панелями квартиру на Петровке — 2500 за квадрат. Установить межкомнатную дверь в Бирюлево стоит 4000 руб., в Замоскворечье — 15 тысяч, а на Петровке — уже тридцать. В Петербурге при заказе одного и того же простого кухонного гарнитура в три погонных метра его сбор для жителей Старой деревни (окраина города) обойдется в 12 000 руб., а для обладателей квартиры на набережной Мойки — 70 000 руб.

Но налоги на дурака, на богача и на посредника — еще не вся нагрузка, которую несет бедный заказчик, надумавший построить скромную дачу.

Самый большой, самый наглый и самый беспощадный налог у строителей — на женский пол.

Как только слышат женщину, начинают придумывать несусветицу. Чего только мне не говорили! Что шлифовальный диск для «болгарки» стоит 500 рублей и что на шлифовку косяка уйдет 10 дисков! Что столбы для ограждения собачьего вольера нужно для надежности делать из черной стали, а сами столбы заглублять на три метра. Можно подумать, у нас не дворняга на участке, а полярный медведь! Когда я искала рабочих обшить стены обрезной доской, мне говорили, будто нужно шить по косой, делать в фаску, брать специальные саморезы, обрабатывать доску изнутри дорогим раствором. Говорили, что в цену входит амортизация инструмента. Когда я спрашивала, какими же шуруповертами и электролобзиками господа пользуются, если одна их амортизация обходится в десятки тысяч рублей наценки ежемесячно, мне отвечали, что шуруповерт стоит 100 тыс. рублей.

Проводила даже эксперимент: одни и те же строители мне и мужчине называют ценники, разнящиеся в полтора-два раза.

Однако если такие налоги на дурака или богача — проблема рынка, то, например, саморефлексия рабочих — проблема уже менталитета.

В России каждый человек уверен, что занимается высококвалифицированным трудом. Особенно это касается мелких строителей. Вот уж кто верит, что их руки в прямом смысле золотые! Спросите любого разнорабочего со стройки — он скажет, что его работе нужно долго учиться. А если заговорите с теми, кто обшивает стены деревом, кладет плитку или ставит парники из поликарбоната, выйдет, что таким премудростям люди обучаются годами.

Это огромная проблема: мелкие строительные рабочие уверены, что их квалификация гораздо выше квалификации инженера, врача или университетского преподавателя, которым они, собственно, и берутся благоустраивать дачи. Причем рабочие всерьез думают, будто, не имея образования и особых навыков, они обладают эксклюзивной квалификацией. А что это, извините, за квалификация накручивать вагонку, если даже я с первого раза смогла все сделать правильно?

Во всем мире мелких строительных рабочих нанимают там, где самому делать невыгодно. Если ты инженер или бизнесмен, час твоего времени стоит дороже часа работы специалиста по обшивке стен вагонкой. Поэтому ты занимаешься своим бизнесом, зарабатываешь деньги и часть их тратишь на оплату услуг рабочего.

У нас же все иначе! Профессор, бизнесмен или инженер зачастую вынужден брать отпуск за свой счет, чтобы сделать дома косметический ремонт. Потому что бригада ремонтников, которые порой вообще никакого образования не имеют, требует больше, чем зарабатывает профессор.

Конечно, непониманию собственного места на рынке труда способствовали и 70 лет якобы диктатуры пролетариата, когда ценность труда разнорабочего номинально считалась выше, чем ценность труда инженера. Однако на практике даже в Советском Союзе рабочий зарабатывал меньше инженера или научного сотрудника. Больше удавалось иметь только стахановцам, шахтерам или тем, кто на государственной технике подрабатывал нелегально у тех же дачников.

И здесь мы подходим к, собственно, главной сегодняшней проблеме всего российского рынка труда — проблеме оценки собственных компетенций. После перестройки и 90-х, когда ресурсы и рабочие места перераспределялись порой совсем случайным образом, люди потеряли последнее представление о ценности профессиональных навыков. Когда банкирами становились бандиты, учителя шли в торговлю, дипломы инженеров продавали в переходе, все ориентиры пали. И сегодня мы получили миллионы людей, которые не понимают разницы между квалификацией врача и плиточника. Последний уверен, что его навыкам нужно долго и упорно обучаться. Не меньше, чем профессии врача.

И дело не в одних лишь рабочих специальностях. Россию захлестнул бум непрофессионализма. Он во всем. Медсестра присылает резюме на должность главного редактора: «Никогда не работала в газете, но хочу попробовать. Я много читаю, легко обучаема и открыта всему новому». На вакансию IT-специалиста в крупном банке резюме шлют люди, окончившие трехмесячные интернет-курсы. Бухгалтером в госкорпорацию просятся женщины, отучившиеся на скайп-вебинаре.

Страна погрязла в бесчисленных тренингах, курсах, обучающих семинарах, которые ведут те, кто сам пару месяцев назад отучился на этих семинарах.
Сотни, если не тысячи никому не известных бизнесменов учат по скайпу технологиям успешных стартапов. И где они, эти стартапы? А уж сколько в интернете появилось разнообразных школ SMM, в которых тебя за две недели обещают научить всему, что требуется для работы в крупнейшем PR-агентстве страны. Дураки вкладывают в образование сотни тысяч, крупные компании содержат хедхантеров, охотящихся за специалистами по всему миру. А всего-то, оказывается, и нужно, что отучиться две недели на онлайн-курсах!

Как недавно заметили в одном популярном демотиваторе,

нет ничего страшнее высокомотивированного низкоквалифицированного специалиста.

И судьба этих, с позволения сказать, специалистов горька. Жаль, что вместо экстренного поиска новых источников заработка они, сложа руки, ждут чуда. Кто-то этим чудом считает лоха-дачника, а кто-то — двухнедельные курсы, которые дадут ему возможность на голову обойти специалистов с университетскими дипломами. Я даже не знаю, что еще должны выдумать наши власти, чтобы люди наконец уже поняли — чудес не бывает.

Первоисточник https://www.gazeta.ru/comments/column/m ... 0573.shtml
Либерализм это иудаизм для гоев (с) Шарон

adiagnost
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 май 2015, 15:46
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 192 раза

О стоимости труда пролетариата и не только...

#2

Непрочитанное сообщение adiagnost » 20 мар 2017, 11:08

"Они все предпочитают не 21 день в месяц работать, чтобы заработать 60 тыс. руб. (деньги для провинции умопомрачительные), а раз в квартал наколотить дураку на 200 тысяч вагонки. Ведь если очень стараться, то за три месяца одного такого дурака найти можно."

А что, нормально - они так "оптимизируют" расходы сил и ресурсов. :)
А если серьезно, - по-моему, несколько надумано - можно найти любых спецов разной квалификации за приемлемые деньги даже в самые "пиковые" сезоны...

Аватара пользователя
Sarry
Сообщения: 44116
Зарегистрирован: 12 мар 2006, 21:47
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Skoda Octavia
Благодарил (а): 10108 раз
Поблагодарили: 7988 раз
Контактная информация:

О стоимости труда пролетариата и не только...

#3

Непрочитанное сообщение Sarry » 20 мар 2017, 11:12

Я тоже с одной стороны понимаю, что это из разряда "на дурака" - а вдруг поведётся, с другой стороны не вся работа достаточно проста.
Будь я таким исполнителем я бы оценивал работу исходя из стоимости своего времени + затрат сил + стоимость материала (это ведь тоже риск, работать с простым материалом и где-то "загубить" его и с дорогим).
Поэтому каждый и выставляет цену как хочет. Клиента устроила цена - работаем, не устроила - ищем других.
Утром я солнце... Ночью я лунный свет...
Давайте любить свой город.

Поищите в архивах дедушек и бабушек фотографии старого города и поделитесь видами города: gallery/upload/

Аватара пользователя
Леонид ТО
Забанен
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 20:03
Пол: мужской
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 24 раза

О стоимости труда пролетариата и не только...

#4

Непрочитанное сообщение Леонид ТО » 20 мар 2017, 11:22

Полностью согласен с Sarry. Например тот же забор, крышу и т.д. можно сделать по разному и с разным качеством. Сам лично неплохо штукатурю, тот же потолок гипсокартоном в комнате 5х3 требует нескольких дней: каркас с ячекой 40х60, обшивка, три раза шпаклевать с сушкой каждого слоя, грунтовка.

Виртуальная сущность
Забанен
Сообщения: 28129
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:50
Пол: мужской
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 1316 раз

О стоимости труда пролетариата и не только...

#5

Непрочитанное сообщение Виртуальная сущность » 20 мар 2017, 12:00

Пригласить работягу на объект, показать объём работ и спросить цену.
На хотелки работяги даёте свой вариант цены полученный путём изучения расценок на строительно-монтажные работы у разных фирм. Информации полно, выбираем минимальные расценки.
в одной фирме поклейка обычных обоев 140 руб за 1 кв метр, а в другой 220.
Если работяга запросит меньше, чем минимальная в расценках на фирмах, то молчим и соглашаемся.
Гуглим "расценки на строительно-монтажные работы 2016 год"


leomond писал(а):Источник цитаты Готов из Московской области ехать в Ленинградскую, чтобы заработать немного на обшивке стен одной комнаты. Просит 700 руб. за кв. м. То есть обшивка стен и потолка кухни в 9 кв. м обойдется бедному дачнику в 27 000 рублей без учета материалов.

Нашёл: блицовка стен вагонкой евростандар по 300 за кв. метр, в другой фирме по 400.

Отправлено спустя 8 минут 46 секунд:
Леонид ТО писал(а):Источник цитаты Полностью согласен с Sarry. Например тот же забор, крышу и т.д. можно сделать по разному и с разным качеством. Сам лично неплохо штукатурю, тот же потолок гипсокартоном в комнате 5х3 требует нескольких дней: каркас с ячекой 40х60, обшивка, три раза шпаклевать с сушкой каждого слоя, грунтовка.

ТС ведь о беловоротничковых гражданах походу пишет, кто кроме шариковой ручки и банковской карточки мало, что в руки берёт. Им как разобраться?
Всю жизнь нам рассказывали про чудовищную репрессивную машину для врагов народа

А можно, она уже заработает.

Аватара пользователя
leomond
Автор темы
Сообщения: 19534
Зарегистрирован: 21 май 2009, 22:12
Пол: мужской
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 1880 раз

О стоимости труда пролетариата и не только...

#6

Непрочитанное сообщение leomond » 20 мар 2017, 12:38

Вот кстати о беловоротничковых я не писал. Эти какразтаке весьма умеют щитать свои деньги.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
и если с точки зрения имеющегося опыта автомобильной диагностики исходить, то я в душе не просекаю, почему
логотип разработать у пролетариев дизайна в среднем от 20 килорублей начинается.
Либерализм это иудаизм для гоев (с) Шарон

Виртуальная сущность
Забанен
Сообщения: 28129
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:50
Пол: мужской
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 1316 раз

О стоимости труда пролетариата и не только...

#7

Непрочитанное сообщение Виртуальная сущность » 20 мар 2017, 12:41

leomond писал(а):Источник цитаты Вот кстати о беловоротничковых я не писал. Эти какразтаке весьма умеют щитать свои деньги.

И то правда. Видел я один раз как беловоротничковая дама доски себе выбирала. Работяги грузчики её готовы были прибить к этим доскам, им бедолагам пришлось сотни досок перебрать чтоб дама выбрала приемлемые.
Всю жизнь нам рассказывали про чудовищную репрессивную машину для врагов народа

А можно, она уже заработает.

escarcha
Сообщения: 13573
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 13:36
Пол: мужской
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 1663 раза

О стоимости труда пролетариата и не только...

#8

Непрочитанное сообщение escarcha » 20 мар 2017, 13:00

Виртуальная сущность писал(а):Источник цитаты им бедолагам пришлось сотни досок перебрать чтоб дама выбрала приемлемые.

а представь, скока мужуков ей пришлось перебирать, чтобы выбрать приемлемого! И не факт что выбрала, раз сама досками тарится...
"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©

fokrus
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 17 май 2012, 20:08
Пол: мужской
Езжу на: ВАЗ
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 89 раз

О стоимости труда пролетариата и не только...

#9

Непрочитанное сообщение fokrus » 20 мар 2017, 13:07

Виртуальная сущность писал(а): Видел я один раз как беловоротничковая дама доски себе выбирала. Работяги грузчики её готовы были прибить к этим доскам, им бедолагам пришлось сотни досок перебрать чтоб дама выбрала приемлемые.

Так это право клиента - выбирать и покупать качественный товар.

escarcha
Сообщения: 13573
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 13:36
Пол: мужской
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 1663 раза

О стоимости труда пролетариата и не только...

#10

Непрочитанное сообщение escarcha » 20 мар 2017, 13:15

leomond писал(а):Источник цитаты почему логотип разработать у пролетариев дизайна в среднем от 20 килорублей начинается.

там же (должно быть) не только "разработка", а процедуры всяческия: госпошлина - 2000, экспертиза - 8500, регистрация со свидетельством -1800 (?) . http://www1.fips.ru/wps/wcm/connect/content_ru/ru
Это если логотип, а не "лохотип". Имеет смысл когда выпускаешь продукцию.
И спасибо что напомнил -10 лет заканчиваются.
"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©

Аватара пользователя
Sarry
Сообщения: 44116
Зарегистрирован: 12 мар 2006, 21:47
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Skoda Octavia
Благодарил (а): 10108 раз
Поблагодарили: 7988 раз
Контактная информация:

О стоимости труда пролетариата и не только...

#11

Непрочитанное сообщение Sarry » 20 мар 2017, 14:00

leomond писал(а):Источник цитаты и если с точки зрения имеющегося опыта автомобильной диагностики исходить, то я в душе не просекаю, почему
логотип разработать у пролетариев дизайна в среднем от 20 килорублей начинается.

Опять же, любая услуга стоит столько, сколько за неё готовы заплатить, всё просто.
Утром я солнце... Ночью я лунный свет...
Давайте любить свой город.

Поищите в архивах дедушек и бабушек фотографии старого города и поделитесь видами города: gallery/upload/

Виртуальная сущность
Забанен
Сообщения: 28129
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:50
Пол: мужской
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 1316 раз

О стоимости труда пролетариата и не только...

#12

Непрочитанное сообщение Виртуальная сущность » 20 мар 2017, 14:06

...
Всю жизнь нам рассказывали про чудовищную репрессивную машину для врагов народа

А можно, она уже заработает.

Виртуальная сущность
Забанен
Сообщения: 28129
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:50
Пол: мужской
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 1316 раз

О стоимости труда пролетариата и не только...

#13

Непрочитанное сообщение Виртуальная сущность » 20 мар 2017, 14:06

escarcha писал(а):Источник цитаты
Виртуальная сущность писал(а):Источник цитаты им бедолагам пришлось сотни досок перебрать чтоб дама выбрала приемлемые.

а представь, скока мужуков ей пришлось перебирать, чтобы выбрать приемлемого! И не факт что выбрала, раз сама досками тарится...

она стерва. Муж был да сплыл.
отдельная тема: стервы и строительно-монтажные работы
Всю жизнь нам рассказывали про чудовищную репрессивную машину для врагов народа

А можно, она уже заработает.

Аватара пользователя
Obi Van
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 13:21
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Chevrolet Lacetti
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 542 раза

О стоимости труда пролетариата и не только...

#14

Непрочитанное сообщение Obi Van » 20 мар 2017, 14:11

Статья, несмотря на некоторую эмоциональность, однако не лишена логики и может претендовать на правдивость. Если кто в последнее время нуждался в услугах плиточника, штукатура и т.п., то он он поймёт о чём речь. Ситуация когда "день год кормит" тут вовсе не редкость. :twisted: И да конечно можно посетовать на такие расценки, но видимо таков рынок. Типичная ситуация, когда все плиточники "мы сейчас заняты на месяц вперёд". Разбор ситуации позволяет понять, что де не выгодно класть убогую маленькую комнатюшку 10 кв.м., когда есть объект площадью 200 кв.м (интересно это что за ванная такая... :D ).
Фактически имеем классическую ситуацию, когда в погоне за несметными барышами когда-то, люди пропускают возможность заработка меньше но сейчас. Это известно как гиперболическое обесценивание. Так что господа, это просто психология. :pardon:

Аватара пользователя
petrovna
Пиццмейкер
Сообщения: 10921
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 12:55
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 3048 раз
Поблагодарили: 2414 раз

О стоимости труда пролетариата и не только...

#15

Непрочитанное сообщение petrovna » 20 мар 2017, 14:16

Sarry писал(а):Источник цитаты Будь я таким исполнителем я бы оценивал работу исходя из стоимости своего времени + затрат сил + стоимость материала (это ведь тоже риск, работать с простым материалом и где-то "загубить" его и с дорогим).

Трудно объяснить клиентам,что за материал который стоит дорого,я хочу взять дороже,потому что действительно,если я неправильно сделаю,рассчитаю неверно,разрежу не так,мне придется это компенсировать из кармана. А дорогая ткань обычно настолько эффектна,что крой там простой-4 шва и обметка+пуговки. И клиентка считает,что оно не должно стоить СТОЛЬКО :shock:
А в остальном ты прав. У любого более менее профи есть часовая ставка,на которую он может ориентироваться при расчете объема работ.
И еще проблема в строительной сфере-они за маленький объем не берутся,типа не выгодно. И что теперь,не делать? или как угодно делать самим? или платить двойной тариф,лишь бы не делать самой?
И у нас в теме акклиматизации вышел спор,по поводу переработки,он кстати тоже тут актуален.
Клиент платит и хочет побыстрее,значит рабочий день не с 8 до 17 а с 8 до 22,ну или до 20,чтоб быстрее же,плюс ясно же,что без выходных.
При этом ни о какой переработке ясное дело речи нет. Но рабочие тоже люди,у них семьи и прочие как бы обязанности и радости.
Вот и получается,что если ты от шабашки до шабашки,то и сидишь,пенишься,маленький объем брать не буду,цена такая то.
А если ты на работе перерабатываешь,или в выходной\праздничный работаешь, у тебя как минимум оплата выше на 50-100%,потому что это работодателю нужно.
В общем все сложно. :D


Вернуться в «Общий форум»