ДТП в Новочеркасске: оперативная сводка

[Obi Van]

Что касается той ямы (если она ещё конечно есть ), то практика показала, что двигаясь там даже 50км/ч, можно спокойно обрулить её, а также спокойно оттормозиться (ну если уж пришлось...).

[leomond]

Источник цитаты практика показала, ч

практика чья?
кто то проводил экспертизу-следственный эксперимент в аналогичных условиях и делал выводы исходя из опыта водителя? Да всё что угодно может быть после попадания в яму и траектория корыта, -- также малопредстказуема.
что , из присутствующих никто ни разу не получал по пальцам рулем переднеприводной машины, при наезде на препятствие или попадании в глубокую яму?
Тут все собрались шумахеры, и конечно же виновата курица за рулём, а кто ещё ? Ни дорожники, ни контроль БД, конечно же однозначно водятел, вернее курица.
Что ж ваз прёт то так?
Ром, обычно мы с тобой пикируемся , но в данном топике я твою позицию полностью разделяю.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Источник цитаты имелось ввиду, что терпилы выбирают скорость в соответстсвии с ПДД, смотрят глазками на дорогу и неспешно, но беспроблемно едут, а четкие очень быстро добираются до кюветов. Потому что все вокруг виноваты. Одни - положили плохой асфальт, вторые - сделали выбоины, третьи - не поставили знаки.

да, один пункт пропущен-- не должно быть ям на дороге, от которых отрываются рычаги или тяги рулевые.
Гостом всё регламентировано.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Источник цитаты шумахеры

он кстате х..во закончил
и скорость выбрал, и шлем надел.
а теперь как растение.

[Dark_Lord]

Источник цитаты Я ведь и пишу, что по причине отвратных дорог мы и имеем зачастую пробки на ровном месте

Не ну реально ж это бывает всего несколько дней весной, когда снег сходит. И опять же, в пробке попасть в ДТП шансов меньше.

Источник цитаты Однако, принимая факт мелких колёс во внимание, скорость должна быть скорректирована не так как это может себе позволить владелец широких дисков, где машина может и "простит" эту яму. Надо быть реалистом, при езде на таких колёсах.

Ну так это целиком и полностью лежит на водителе. И ямы на самом деле не при чем.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Источник цитаты практика чья?

Там ежедневно ездят тысячи автомобилей. Без ДТП. А тут одна проехала и попала в такой замес. Значит, дело может не в яме? Когда другие налетают в ямы, обычно отсуживается только колеса-подвеска. Но первый раз слышу чтобы в городе, да еще и соблюдая правила, кто-то делал уши от попадания в яму.

Источник цитаты из присутствующих никто ни разу не получал по пальцам рулем переднеприводной машины, при наезде на препятствие или попадании в глубокую яму?

Дык ГУРы и ЭУРы. Ударов вообще не чувствуешь.

[Frostt]

Источник цитаты

Источник цитаты
Дык ГУРы и ЭУРы. Ударов вообще не чувствуешь.

Да хрен там, если в рулевой рейке люфт есть и чувствуешь его на грунтовке, то удар передается через всю рулевую, неважно что там ее крутит...

[Dark_Lord]

Источник цитаты Да хрен там, если в рулевой рейке люфт есть и чувствуешь его на грунтовке, то удар передается через всю рулевую, неважно что там ее крутит...

Да, но не так же как если без ГУРа руль выбивает из пальцев.

[Frostt]

конечно ж не так, зачем все преувеличивать

[vskych]

Источник цитаты он кстате х..во закончил
и скорость выбрал, и шлем надел.

дайте угадаю, знак не поставили, что там дерево, не соответствующее ГОСТу?
Человекам свойственно ошибаться, но перекладывать всю ответственнность за свои ошибки на других - как-то излишне... А если вместо ямы - человек?

Источник цитаты Да, но не так же как если без ГУРа руль выбивает из пальцев.

Тут либо пальцы утонченного пианиста, либо люфт ушел далеко за безопасный предел, либо у вас ЗиЛ-157

[Rom80K]

Источник цитаты первый раз слышу чтобы в городе, да еще и соблюдая правила, кто-то делал уши от попадания в яму.

ты вобще в курсе хоть, что такое "уши" ?

Источник цитаты но перекладывать всю ответственнность за свои ошибки на других - как-то излишне...

какую ответственность? то, что на дороге яма, где её не должно быть, теперь ответственность водитель несёт?

Источник цитаты А если вместо ямы - человек?

человеку тоже там делать нечего.

касательно знаков, для несведущих-

Согласно действующему в России ГОСТ 50597-93, размеры ям не должны превышать 15 см по длине, 60 см по ширине и 5 см по глубине. Все, что больше хоть по одному параметру, должно быть обозначено дорожными знаками, а в условиях недостаточной видимости — заграждением с сигнальными огнями.

[vskych]

Источник цитаты какую ответственность? то, что на дороге яма, где её не должно быть, теперь ответственность водитель несёт?

Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего

.

Вины причинителя не требуется. Лицо, осуществляющее деятельность, связанную с повышенной опасностью для окружающих, отвечает и при отсутствии вины, в т.ч. и за случайное причинение вреда. Ответственность такого лица простирается до границ непреодолимой силы. Поэтому ее называют повышенной

представьте себе. и всегда (ну, лет 20 точно) так было.
Взял на себя управление объектом повышенной опасности - думай о последствиях.

Источник цитаты человеку тоже там делать нечего.

но это не значит, что там его не может быть?

[Rom80K]

Источник цитаты обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности

т.е. водиитель ещё и сам себе вред должен возместить? или вред причиненный яме?
кукушка совсем улетела?

если вам на шниве нравится скакать по ямам, то вперед и с пестней, побольше ям на пути!
а нормальные водители хотят ездить по нормальным дорогам!

[Dark_Lord]

Источник цитаты ты вобще в курсе хоть, что такое "уши" ?

Ну недоперевернулся матиз немного. Не докапывайся. Если знаешь как называется переворот на 90 на жаргоне - скажи

Источник цитаты то, что на дороге яма, где её не должно быть, теперь ответственность водитель несёт?

Именно так. Водитель несет ответственность за средство повышенной опасности. И если он вылетел на встречку как в нашем случае - вина 100% на водителе. Максимум что сможет высудить - за повреждения колес, если получится доказать, что они получены были в результате наезда в именно эту яму. А если бы на встречке в кого-то влетела, то еще бы и должна осталась.

Источник цитаты касательно знаков, для несведущих-
Согласно действующему в России ГОСТ 50597-93, размеры ям не должны превышать 15 см по длине, 60 см по ширине и 5 см по глубине. Все, что больше хоть по одному параметру, должно быть обозначено дорожными знаками, а в условиях недостаточной видимости — заграждением с сигнальными огнями.

Касательно ГОСТов, для несведущих. ГОСТы уже давно не носят обязательный характер. Только рекомендательный. Уже обсуждали это много раз. Даже я по этому поводу пытался спорить, пока сам не разобрался. Поэтому, хватит пенять на ГОСТы. Опять же, необозначение знаком никак не оправдает водителя, который однозначно нарушал ПДД. Да, за отсутствие знака потом ответственных поругают, но его наличие на данный факт нарушения ПДД никак не влияет. Конкретно в нашем случае. Пример с пьяным за рулем я уже приводил. Если пьяный выедет на встречку и попадет там в ДТП, то он будет виноват не в том что пьян, а в том что выехал. А за пьянку просто накажут дополнительно, и не применительно к факту ДТП. В данном случае, как и во многих случаях (из собственной практики в том числе) - первый (и возможно последний) вопрос судьи будет такой - имел ли водитель возможность не попасть в эту яму? Ответ однозначный - имел. И возможность объехать, и возможность снизить скорость вплоть до полной остановки, и проехать яму с такой скоростью, которая не позволила бы вылететь на встречку. Вот и все. А вот в другой ситуации, когда реально без вариантов (например как на той неделе очередной раз в Ростове асфальт под машиной провалился) - тут без вопросов. Или если в дождь сразу после размытия ямы огромной поперек всей дороги машина влетела так что тросом вытягивать - тоже без вопросов, итд итп.

[KATERINA]

Dark_Lord, про ГОСТы, Вы еще раз этот вопрос изучите, сейчас действует порядка 90 обязательных стандартов, норм и правил и автомобильные дороги в этом перечне есть, что уж конкретно не вдавалась, но если б за ямы не отгребали, а с середины февраля штрафы увеличились за ямы в раз десять, то такие бы проекты, как росяма не существовали. http://docs.cntd.ru/document/902222623

[vskych]

т.е. водиитель ещё и сам себе вред должен возместить? или вред причиненный яме?
кукушка совсем улетела?

Судебную практику по ст. 1079 ГК РФ почитайте, прежде чем какашками кидаться. П.С.: на дороге кроме ямы и водителя - есть еще кое-кто и кое-что.

если вам на шниве нравится скакать по ямам, то вперед и с пестней, побольше ям на пути!
а нормальные водители хотят ездить по нормальным дорогам!

1. Мне не нравится скакать по ямам.
2. Хотеть ездить по нормальным дорогам и ездить по тем дорогам, которые есть - две большие разницы, не находите?
3. Нормальные водители по крайней мере стараются соблюдать требования ПДД и понимают что

А если бы на встречке в кого-то влетела, то еще бы и должна осталась.

а не надеются на отсутствие ям, внезапно выскочивших пешеходов, м..аков на встречке, любителей внезапно развернуться там, где делать этого нельзя и пр.

Источник цитаты если бы скорость была даже 100км/ч и там небыло бы ямы,

Нормальные водители летают по городу под сотню, прикрепив распечатанный ГОСТ в качестве оберега? Вы серьезно?
А какие обереги от других участников движения, скользкого или мокрого покрытия, пешеходов и прочего существуют? Ну так, чтобы грубо нарушать ПДД (или 100 км/ч в городе - это даже не нарушение?) и фсевоккругвиноваты оставались.

[Dark_Lord]

Источник цитаты Вы еще раз этот вопрос изучите, сейчас действует порядка 90 обязательных стандартов, норм и правил и автомобильные дороги в этом перечне есть

Просто советую для начала почитать 184-ФЗ а потом углубляться.

Источник цитаты если б за ямы не отгребали

Да уж, кто там отгребает. Штрафы в тысячи раз меньше чем откаты.

Источник цитаты А какие обереги от других участников движения, скользкого или мокрого покрытия, пешеходов и прочего существуют?

ГОСТы же, которыми тыкают))) Там наверняка указано что-то про уклон дороги, чтобы вода на обочину стекала. И поэтому если в дожь при +2 на уже летней резине доморощенный дрифтер улетит на сотке в столб - будет возмещать ущерб

[Frostt]

количестве идиотов 8 марта и ТП на дорогах зашкаливает!!!! чуть не сбила ТП меня при переходе на пешеходном! Потом чуть в ДТП два раза не попал один раз в лобовую микроавтобус попер, второй раз в бок! Нахрен поставил коня и пошел пить пиво от греха подальше. Слишком дохрена на за пару часов событий.