ДТП в Новочеркасске: оперативная сводка

[Rom80K]

Источник цитаты Вероятно там и 20-30 нужно было ехать.

вероятно? как это надо было определить? там знаки стояли, предупреждающие о ямах? и почему 20-30? почему не 5-10?

Источник цитаты И врезалась и перевернулась не в результате наезда на яму. А в результате слишком высокой скорости и неправильных действий за рулем.

если бы скорость была даже 100км/ч и там небыло бы ямы, то и ничего бы не случилось, а так как раз в результате попадания в яму и произошло ДТП.

[Dark_Lord]

Источник цитаты вероятно? как это надо было определить?

Как 99,99% водителей, не попадающих в такие ситуации. Она ж одна так попала. Или ВСЕ кто проехал там?

Источник цитаты и почему 20-30? почему не 5-10?

А может и 5-10. А может и 1-2. В Ростове в первые дни после великого асфальтосхождения на некоторых улицах так и ездили. И в ПДД четко по этому поводу написано.

Источник цитаты если бы скорость была даже 100км/ч и там небыло бы ямы, то и ничего бы не случилось

Почему только одна она там попала? Еще раз. Одно дело, когда едешь и на обочине десятки машин стоят. А другое дело - этот случай. Тут явное несоблюдение скорости и неадекватное поведение за рулем.

[leomond]

Мне кажется Дарк пытается натянуть сову на глобус.
Там суд будет определять причинно-следственные связи, на основании заключения экспертов и схемы ДТП.
И они тут весьма четко прослеживаются.
И как ты определил неадекватное поведение за рулем? Протокол читал?

[Dark_Lord]

Источник цитаты Там суд будет определять причинно-следственные связи, на основании заключения экспертов и схемы ДТП.

Я про это и говорю.

Источник цитаты И они тут весьма четко прослеживаются.

Совершенно не четко.
Приведу еще пример. Пьяный водитель врезается в кого-то. Причина ДТП будет не алкоголизм за рулем, а нарушение конкретного пункта ПДД. А за пьянку просто отдельно накажут.

Источник цитаты И как ты определил неадекватное поведение за рулем?

Если верить тому что написано - водитель попала в яму правым колесом, после чего улетела в левую обочину, где перевернулась. Там явно либо скорость неадекватная была, либо рулежка. Хотелось бы конечно увидеть видео.

[vskych]

» двигался в правом ряду в сторону Октябрьского и правым колесом попал в огромную яму, находящуюся около автобусной остановки напротив Нефтемаша.

вероятно? как это надо было определить? там знаки стояли, предупреждающие о ямах? и почему 20-30? почему не 5-10?

Скорость определяется легко. Остановочный путь должен быть в пределах обзорности. Пресловутое "не вижу - не еду".
Упомянутая яма находится за остановкой нефтемаша, а заметить ее можно еще со сфетофора перед перекрестком (примерно 60-65 метров). Конфигурация ямы такова, что она очень хорошо выделяется на фоне дорожного полотна (ну может только на мокром асфальте метров с 30-40 можно заметить). С расстояния 30 метров ее не заметит только слепой. Торможение "в пол" с 60 км/ч - 15-17 метров до полной остановки ("идеальные" 12 метров - отбросим), так что даже на "предельных" 60 км/ч можно скорость минимум до 20-30 скинуть.
А между ямой и встречкой спокойно помещаются две машины (даже безопасный боковой интервал остается).
Тут два варианта видятся:
1. явное превышение (на 80-ти там уже можно не успеть);
2. явное "провтыкивание";
Да и яма там не такая и страшная. даже на 40-50 км/ч воспринимается как "легкое потряхивание".

там знаки стояли, предупреждающие о ямах? и почему 20-30? почему не 5-10?

Дорога, как ни странно, полна неожиданностей, а автомобиль - объект повышенной опасности. И эти "неожиданности" дорогу перебегают/переезжают без знака "прочие опасности" над головой. Если Вы видите вперед на 20 метров - то не стоит и 60 ехать. А если на 3-4метра (ряд припаркованных автомобилей или "полоса" поворачивающих, например) - то и 30 - весьма опасная скорость.
Странно ведь - яме уже месяц-другой, по ней проезжает несколько тысяч машин в сутки, но матиз улетел потому что "знака не было".

[Rom80K]

Источник цитаты заметить ее можно еще со сфетофора перед перекрестком (примерно 60-65 метро

яму заметить за 65м ? особенно , когда впереди ещё другие авто едут и надо не яммы высматрривать за 60 м перед собой, а за обстановкой следить ещё, чтоб не въехать в кого -нибудь или пешехода не сбить...

Источник цитаты Да и яма там не такая и страшная. даже на 40-50 км/ч воспринимается как "легкое потряхивание".

ну и ездите и потряхивайтесь дальше, радуясь, что яму заметили за 65метров. а для матиза она достаточно огромная.

Источник цитаты Странно ведь - яме уже месяц-другой, по ней проезжает несколько тысяч машин в сутки, но матиз улетел потому что "знака не было".

т.е. это в порядке вещёй по вашему? ну что за терпилы кругом, пипец...
а знаки должны стоять, если яма на дороге имеется, по закону. только тогда нет смысла судиться. а если знаков небыло, то прямая дорога в суд.

[vskych]

Источник цитаты яму заметить за 65м ? особенно , когда впереди ещё другие авто едут и надо не яммы высматрривать за 60 м перед собой, а за обстановкой следить ещё, чтоб не въехать в кого -нибудь или пешехода не сбить...

вот именно для этого и придумали:

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

Источник цитаты радуясь, что яму заметили за 65метров. а для матиза она достаточно огромная.

настолько огромная, что он ее не заметил?

Источник цитаты т.е. это в порядке вещёй по вашему? ну что за терпилы кругом, пипец...

Да действительно, ишь, уродцы, правила соблюдают...

Источник цитаты если яма на дороге имеется, по закону. только тогда нет смысла судиться. а если знаков небыло, то прямая дорога в суд.

ога. вылетел на встречку, убил человека - "а я че, я ниче, знака же не было".

[sunrise]

короч, бабы - дуры, ямы - зло

[vskych]

Источник цитаты короч, бабы - дуры, ямы - зло

Мне на эту тему вот такая зарисовка понравилась

Судились те водители, которые попадали в дорожно-транспортные происшествия по причине неудовлетворительного состояния улично-дорожной сети. По данным ГИБДД, за 2010 год 21% аварий в стране произошел именно по этой причине. В них погибли около шести тысяч человек. В Тюменской области произошло 173 таких ДТП, в которых 30 человек погибли и 231 были ранены. Благодаря действиям чиновников эти цифры обязательно снизятся. Потому что по новому ГОСТу неудовлетворительными может быть признано куда меньше ям. Правда, людей будет гибнуть столько же. Зато на дорогах с ямами удовлетворительными.
Оригинал материала: http://auto.72.ru/text/autostop/419029.html

[Dark_Lord]

Источник цитаты Странно ведь - яме уже месяц-другой, по ней проезжает несколько тысяч машин в сутки, но матиз улетел потому что "знака не было".

Вот и я о том же.

Источник цитаты когда впереди ещё другие авто едут

И все влетают в яму и вылетают на встречку? Зачем за ними ехать?

Источник цитаты т.е. это в порядке вещёй по вашему? ну что за терпилы кругом, пипец...

Конечно когда ямы - не в порядке. И не в порядке и с некоторыми водителями тоже.

Источник цитаты а знаки должны стоять, если яма на дороге имеется, по закону.

По какому?

[Obi Van]

Всем ораторам: вы вообще колёса на Матизе представляете себе? Там ставятся 155/65/R13 которые можно назвать "колёсики". Там где 16-й лапоть издаст звук плюх и будет скорее всего лишь

Источник цитаты "легкое потряхивание".

, не факт что 13-диск на узенькой резине поведёт себя также. Вовсе не исключая факта более высокой скорости в этой ситуации чем надо, тем не менее факт "абсолютной вины" водителя не усматривается господа, как ни крути. О да конечно, яма там как недостаток, является лишь продолжением достоинств той дороги. Подавляющее большинство дорог сейчас не проезжаемы, а проползаемы. И какая скорость потока будет? И как вам неизбежно возникшие пробки, которые никто не любит.
Достоверно известно, что отвратительные дороги являются одной из главнейших причин ДТП.

[Dark_Lord]

Источник цитаты Вовсе не исключая факта более высокой скорости в этой ситуации чем надо, тем не менее факт "абсолютной вины" водителя не усматривается господа, как ни крути.

По этой же логике можно ездить на карте с подвеской в 1 см и винить не себя а пыль на дороге, о которую бьется авто?

Источник цитаты Достоверно известно, что отвратительные дороги являются одной из главнейших причин ДТП.

Причиной ДТП является нарушение ПДД. Всегда. Банально на участке М4 до Ростова аварии почти каждый день. При том что дорога там почти везде идеальная (если брать например прошлый год). Аварии не из-за дороги, а из-за дебилов, шахматистов, гонщегов, поджопников и прочих неадекватов.

[vskych]

Источник цитаты И какая скорость потока будет? И как вам неизбежно возникшие пробки, которые никто не любит.
Достоверно известно, что отвратительные дороги являются одной из главнейших причин ДТП.

Правильно! Лучше улететь в кювет и убиться, чем в пробке постоять! "я ж не терпила какой..."

Источник цитаты . Аварии не из-за дороги, а из-за дебилов, шахматистов, гонщегов, поджопников и прочих неадекватов.

Вы все врёти! это потому, что над ними знаков нет.

Источник цитаты Достоверно известно, что отвратительные дороги являются одной из главнейших причин ДТП.

Ога. А еще 30% (около того, точную цифру лень искать) "смертельных" ДТП - по вине синяков и 70% - по вине трезвых. Получается отсутствие алкоголя в крови водителя - основная причина ДТП?
Или же причина ДТП в

Источник цитаты является нарушение ПДД

?.

Источник цитаты Всем ораторам: вы вообще колёса на Матизе представляете себе?

Ну, может тогда водителю ехать медленнее и внимательнее?

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза

[Obi Van]

vskych, сообщение

Источник цитаты Правильно! Лучше улететь в кювет и убиться, чем в пробке постоять! "я ж не терпила какой..."

я не понял к чему? Я ведь и пишу, что по причине отвратных дорог мы и имеем зачастую пробки на ровном месте. Также я просто указал банальный факт, что эти самые пробки никому не нравятся. Но из моего сообщения вовсе не следует, что нужно летать в кюветы. Я считаю что водитель сам решает в рамках ПДД как ему ехать. И далее от его манеры и будет зависеть "куда он улетит" или будет спокойненько ехать.

Источник цитаты Ну, может тогда водителю ехать медленнее и внимательнее?

Ну так в том то и дело. Именно это и нужно делать. Однако, принимая факт мелких колёс во внимание, скорость должна быть скорректирована не так как это может себе позволить владелец широких дисков, где машина может и "простит" эту яму. Надо быть реалистом, при езде на таких колёсах.

[vskych]

Источник цитаты я не понял к чему?

тут уже начинается срач обо всем .

Источник цитаты указал банальный факт, что эти самые пробки никому не нравятся.

пробки из-за "медленных" двигаются куда быстрее пробок из за "быстрых, но не внимательных".

Источник цитаты Я считаю что водитель сам решает в рамках ПДД как ему ехать. И далее от его манеры и будет зависеть "куда он улетит" или будет спокойненько ехать.

.

Отправлено спустя 17 минут :

Источник цитаты vskych, сообщение

это было ответом на комбинацию:

Источник цитаты если бы скорость была даже 100км/ч и там небыло бы ямы, то и ничего бы не случилось, а так как раз в результате попадания в яму и произошло ДТП.

Источник цитаты .е. это в порядке вещёй по вашему? ну что за терпилы кругом, пипец..

Источник цитаты И какая скорость потока будет? И как вам неизбежно возникшие пробки, которые никто не любит.

имелось ввиду, что терпилы выбирают скорость в соответстсвии с ПДД, смотрят глазками на дорогу и неспешно, но беспроблемно едут, а четкие очень быстро добираются до кюветов. Потому что все вокруг виноваты. Одни - положили плохой асфальт, вторые - сделали выбоины, третьи - не поставили знаки.