Любовь в ХХI веке.

[Предсказатель]

petrovna,
Ну вот, допустим, парень встречается с барышней. Конфетно-букетный период. Как и в какой момент им предлагаете развесить ценники, оговорить расклад и составить смету, кто где за кого платит, сколько свиданий, сколько подарков, когда секс? Так, чтобы довольны остались оба. Этим хоть кто-то когда-то занимался? Вряд ли. Это как-то происходит по наитию, то есть купля-продажа осуществляется без цены и условий сделки
Зато как легко в магазине - вот печенье, вот его состав, вот масса, вот цена. Покупаешь или нет?
Что мешает так поступать в отношениях? Почему девица покрутит пальцем у виска, если ей предложить оговорить условия свидания (либо запросит нереальную цену, далекую от рыночной)? Сам процесс расстановки точек кто кому чего и в каком объеме должен вызывает с женской стороны лютое отторжение и включает у неё защиту. Ваше мнение?

[purga]

Угу, недостаточное количество фрикций и недостаточная продолжительность их же - и получи штраф в размере покупки шубки.
Тэээкс, надарил подарков на 32.345 рубликов, посчитаем... Хватит на 57 раз сказать "любимый пупсик", 4 раза приготовить ужин, 12 раз почти совершенно истинных восторгов по поводу пивного животика, 15 половых актов и ... ну массажик на сдачу.

[Dark Pearl]

purga, ну ты чего т ваще ценник ставишь нечеловеческий. Даже проститутки дороже берут, а ты 15 актов и 4 ужина за 32 тыщи толкаешь, прям ваще демпинг.
Предсказатель, люди которые в слово "любовь" вкладывают чужие хотелки это совсем другие люди. И они вообще далеки от тех отношений, что вы хотите всем навязать.
И, кстати, товарно-рыночные вполне себе были, молодых девиц любовью склоняли только чтобы вступить с ними в добрачные отношения. А поскольку тогда это было неприемлемо, и главной составляющей цены была невинность, родители девицы быстренько вывешивали ценник и сплавляли чадо, пока цена соответствовала их ожиданиям. Выйти замуж по любви за несоответствующую статусу семьи цену значило опозорить три поколения. Что теткам в конце концов надоело и они устроили себе феминизм - право определять цену самостоятельно не привязывая ее к девственности.

[Дионис]

Источник цитаты Такой ухажер сам подстраивается снизу к девке, обозначая тем самым собственную ценность ниже её.

Знаешь ли ... снизу тоже можно быть активным и обозначить девице свою силу ... воли

[Дионис]

Источник цитаты Я уверена он имел в виду вообще женщин,а не конкретную.

Так и я про то что слишком всё обобщённо и как любит говорить Фёдор - средняя температура по больнице.
Я просто реально представляю себе посиделки форумчан с его участием и понимаю, что описанной им схемы общения просто не суждено сбыться.
Да каждая форумчанка будет реагировать, но реагировать по своему и поведение никого из постоянных заседательниц не совпадёт с описанной схемой.

Источник цитаты А поскольку тогда это было неприемлемо, и главной составляющей цены была невинность,

Это когда такое было то?
Ага, ну да - исследовали фамильные флаги (служившие брачной простынёй для нескольких поколений) ... из нескольких тысяч кровавых пятен - только одна, две дуры ещё были девственницами ... это при том что выдавали замуж до 16 лет. Прочая кровь была козьей.

Источник цитаты Что теткам в конце концов надоело и они устроили себе феминизм

Почитай историю зарождения - феминизм тоже мужское изобретение.

[Фаер]

Источник цитаты феминизм тоже мужское изобретение

А Мертвое море тоже ваших рук дело?

[ТехСервис]

Источник цитаты А Мертвое море тоже ваших рук дело?

Туда Ктулху солонку уронил.

[Дионис]

Источник цитаты А Мертвое море тоже ваших рук дело?

Всё что мёртвое и разбитое - женских рук дело, дестуктивного начала. Не маленькая уже, знать должна и сама дестроить немало.

В 1848 году 200 женщин и 40 мужчин собрались в городке Сенека-Фолз (штат Нью-Йорк), где после бурных дискуссий приняли «Декларацию чувств», записав в ней основные идеи и принципы суфражизма.
В 1869 году — английский либеральный философ Джон Стюарт Милль опубликовал свою работу «Подчинение женщин», в которой отметил, что «законодательная поддержка подчинения одного пола другому вредна… и есть одно из главных препятствий на пути к общечеловеческому усовершенствованию». И это не вдаваясь в подробности буддийских монахов.
Все женские инициативы были провальные и заканчивались только ужесточением законов касающихся женщин.

[Предсказатель]

Источник цитаты Предсказатель, люди которые в слово "любовь" вкладывают чужие хотелки это совсем другие люди. И они вообще далеки от тех отношений, что вы хотите всем навязать.

Любовь не отменяет взаимные торги. То она строит из себя невинность, озабочена, что о ней подумают и ему не дает, то ему это надоедает и он охладевает и находит куртизанку. Любят друг друга, но вместе быть не могут и сидят несчастные порознь. Гордость и предубеждение, взаимная нервотрепка и прочие прелести. Полным полно таких историй, сам плавал, чего уж отнекиваться. Чтобы всё это пошло прахом и развеялось как дым, любофф должна быть беззаветной. Часто ли такая встречается в женском исполнении в реальной жизни (а не романах и мелодрамах)? Крайне редко. В основном это любовь к сыну, где взаимодейстие строится уже совсем по другим принципам и моя писанина неприменима. С поклонником же рыночные параллели прекрасно работают. Стоит лишь соскрести шелуху, которой барышни окутывают действо дабы замести следы.
Даже у барышни, которая, начиная встречаться с кавалером, по сути ему продается за подарки, внимание и устроенность в жизни (самый частый вариант), невозможно вытянуть расклад событий и условий сделки. Поводить её по кафешкам, придарить колечко и затянуть в койку- это нормально. А спросить сразу, что я должен сделать, подарить или подратить, чтобы мы поехали ко мне - это для любой девицы дурной тон, бескультурие и верх бестактности. Причем громче всех метать икру будут как раз меркантильные кукушки, которые расчитывают на эти самые приземленные ништяки, а не ваши возвышенные любови. Предлагаемые с самого начала ништяки, в чем и парадокс на первый взгляд, если не проводить рыночные сравнения.

[Предсказатель]

Источник цитаты Почитай историю зарождения - феминизм тоже мужское изобретение.

Начинания-то женские. Просто те мужики оказались малодушными и не желали видеть последствия. Если еще больше копнуть, то феминизм окажется необходимым условием как капитализма (женское потреблядство), так и социализма (разрушение кланов - непременного атрибута патриархата-как очагов сопротивления). Неудивительно, что большевики, едва придя к власти, сразу же обратили взоры на женщин, дали им все права и выгнали из дома на заводы

Источник цитаты И, кстати, товарно-рыночные вполне себе были, молодых девиц любовью склоняли только чтобы вступить с ними в добрачные отношения. А поскольку тогда это было неприемлемо, и главной составляющей цены была невинность, родители девицы быстренько вывешивали ценник и сплавляли чадо, пока цена соответствовала их ожиданиям. Выйти замуж по любви за несоответствующую статусу семьи цену значило опозорить три поколения. Что теткам в конце концов надоело и они устроили себе феминизм - право определять цену самостоятельно не привязывая ее к девственности.

Вы пишете о клановом брачном рынке. Это искусственное событие вопреки природным началам (хорошо это или плохо - другой вопрос). Я же толкую об отпущенных в свободное плавание взаимодействиях, которые наблюдаются конкретно у нас сейчас.

[Дионис]

Предсказатель, ну бывают и такие, что спрашивают - а что ты мне подаришь. Причём утром.

Источник цитаты Начинания-то женские. Просто те мужики оказались малодушными и не желали видеть последствия.

Как раз таки процесс был инициирован мужчинами, дабы

Источник цитаты феминизм окажется необходимым условием как капитализма (женское потреблядство)

Источник цитаты Неудивительно, что большевики, едва придя к власти, сразу же обратили взоры на женщин, дали им все права и выгнали из дома на заводы

Ну как бы большая часть подпольных предреволюционных кружков конспирировалась под спиритические с побочным увлечением в групповушках. Идеальная среда для пребывания лесбиянок - позже не преминувших участвовать в послереволюционных движениях. Кураторш ихних фамилии думаю ты знаешь.

[Предсказатель]

Источник цитаты Предсказатель, ну бывают и такие, что спрашивают - а что ты мне подаришь.

Они просто требуют свой заработанный (по их же мнению) гонорар.
Поинтересоваться у спрашивальщицы, какой мне самому в этом прок и что я получу взамен - это тоже невоспитанность и неотёсанность, настоящие мущщины так себя не ведут
Обмен подарками - еще один пример покупок без ценников, где условия соглашения просто висят в воздухе и каждый действует по наитию. У каждого подымется подпрос окупилось/не окупилось, но обсуждать это вслух до начала сделки неприлично

[Дионис]

Источник цитаты У каждого подымется подпрос окупилось/не окупилось, но обсуждать это вслух до начала сделки неприлично

Так вот в том то и дело, что договор начинает обговариваться постфактум

Источник цитаты просто требуют свой заработанный (по их же мнению) гонорар.

[Предсказатель]

Источник цитаты Так вот в том то и дело, что договор начинает обговариваться постфактум

Вот и я ж ровно об этом. Хоть кто-то уловил мысль. В конце друг другу сыпятся взаимные упреки "а вот ты, а вот я", но с самого начала оговорить условия, определиться с ценой и пресечь недомолвки что-то обоим мешает. И дело не в стестительности или каких-то внешних приличиях - не могут быть все люди разного возраста такими. Процесс ведь начинается уже с младшей школы, где открыто выражать симпатию невыгодно. Нужно дать субъекту немного понять, что тот нравится, но сильно не увлекаться. Такая выходит игра в поддавки. Думаю, каждый сталкивался с этим, но не понимал почему
А с точки зрения рыночных аллегорий сразу становится всё на свои места - идут взаимные торги. В отличие от магазина, в отношениях ценников нет, они зависят от платежеспособности покупателя. Установишь фиксированную таксу - можешь легко продешевить, покупатель быть может согласился бы дать больше. И не за сам товар, а лишь за иллюзию его возможного обладания. Для женской половины это особенно актуально. Вот девок и корёжит от перпективы сковывающего изначального регламента кто кому чего должен - это лишит их места для маневра. Петровна утверждает, что это всё пустые домыслы и ни хрена не работает. Тогда пусть объяснит, почему правила витают в воздухе, когда обе стороны держат их в уме? Если барышне предложить сразу составить смету (что должен сделать или подарить кавалер в обмен на секс), она либо разразится поносом, какой дебил ей попался (то есть это защитная реакция), либо заломит совершенно неадекватную стоимость (по сути страховка от потерь), которая будет гораздо ниже, пойди традиционным путем.

[Тана]

Ты не дерёшься ... как минимум потому что не приходишь.

Ты просто меня не видишь