Нравственность vs ханжество.

Разговоры на обобщенную тематику
Аватара пользователя
petrovna
Пиццмейкер
Сообщения: 10917
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 12:55
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 3047 раз
Поблагодарили: 2413 раз

Re: Нравственность vs ханжество.

#151

Непрочитанное сообщение petrovna » 24 дек 2015, 11:37

purga писал(а):Нравственность не наказанием воспитуется, а примером


Таким образом, создайте страх наказания, и человек будет двигаться от безнравственности к нравственности, – но он будет двигаться вследствие страха. Создайте стремление к выгоде, и тогда он сможет двигаться от безнравственности к нравственности, – но он будет двигаться вследствие вожделения, алчности, стремления к выгоде. Алчность и страх являются частями спящего ума. Он остается спящим, все основное остается без изменений.

Он хорош для общества; с ним все в порядке. Для общества аморальная личность представляет проблему; но нравственный человек проблемы не составляет. Таким образом общество решает свои проблемы, но человек остается спящим. Для него самого ничего не разрешилось; просто теперь он стал более удобным для общества. Раньше он был неудобным. Попробуйте увидеть такой факт: безнравственный человек неудобен для общества, но он удобен для самого себя. Нравственный человек становится удобным для общества, но он становится неудобным для самого себя.

Поэтому это похоже на переворачивание одной и той же монеты. Вот почему безнравственный человек кажется более веселым и радостным, а нравственный человек является серьезным, печальным, обремененным заботами. Безнравственный человек сражается с обществом, а нравственный человек сражается с самим собой. Безнравственный человек испытывает беспокойство только потому, что в нем всегда присутствует страх быть пойманным, уличенным. Он боится быть уличенным, но он наслаждается жизнью. Если никто не уличает его, если нет никакого страха быть уличенным, то у него все в порядке.

Нравственный человек вовлечен в борьбу с самим собой. У него все не в порядке; у него все в порядке только по отношению к обществу. Нравственность является смазывающим веществом, она позволяет вам более легко двигаться рядом с другими. Но тогда вам становится неспокойно с самим собой. Беспокойство присутствует всегда – или с обществом, или с самим собой. Только тогда, когда вы пробудитесь, беспокойство покинет вас.

Аватара пользователя
purga
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 19:56
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Езжу на: да пешком все как-то...
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 869 раз

Re: Нравственность vs ханжество.

#152

Непрочитанное сообщение purga » 24 дек 2015, 13:43

откуда это?
я знаю только что нравственные держатся и защищают свою нравственность, а безнравственные - свою безнравственность. Но в природе, скорее всего, сохраняется какая-то математическая дробь - соотношение, благодаря чему общество пока не накрылось медным тазом ни от излишней нравственности, ни от тотальной безнравственности.

Аватара пользователя
ТехСервис
Сообщения: 9344
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:42
Пол: мужской
Семейное положение: ищу пару
Езжу на: ковре-вертолёте
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 746 раз

Re: Нравственность vs ханжество.

#153

Непрочитанное сообщение ТехСервис » 24 дек 2015, 16:52

purga писал(а): Но в природе, скорее всего, сохраняется какая-то математическая дробь

В природе (если брать вообще) нет места нравственности и её отсутствию. Это этичечкие понятия, свойственные только человекам и их сообществам. Природе свойственна целесообразность, т.е. достичь необходимого минимальной ценой. :)
Это не дым, это души сгоревших полупроводников.
Ad cogitandum et agendum homo natus est.
מנא מנא תקל ופרסין

Аватара пользователя
purga
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 19:56
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Езжу на: да пешком все как-то...
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 869 раз

Re: Нравственность vs ханжество.

#154

Непрочитанное сообщение purga » 24 дек 2015, 18:26

человек и чечское общество - это часть природы, как бы мы там не возвышались. И наша нравственность/безнравственность - это поведенческие заскоки, которые тоже вполне в рамках природной целесообразности.

Предсказатель
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1287 раз

Re: Нравственность vs ханжество.

#155

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 24 дек 2015, 20:24

purga
В природе нет никакой морали. Поведение всех животных диктуется выживанием и размножением. Они могут несколько варьироваться от личного к коллективному, но принцип остается неизменным - своя рубашка ближе к телу
Человеки же умудрились помимо естественного отбора пытаться заниматься еще и искусственным. Т.н нравственность - это один из критериев самоотбора. То, что общебиологический гораздо сильнее и что под гуманистическими идеалами обычно скрывается банальный шкурный интерес - другой вопрос.
Некий баланс расстановки приоритетов всё же есть. Общество с одной стороны изрядно тормозит в развитии из-за сильных обезьяньих корней, людям очень сложно чем-то поделиться, где-то уступить и вообще оторваться от своей ненаглядной персоны. С другой же стороны стоит культурный и правовой противовес, который призван компенсировать животные начала, чтобы не скатиться обратно. Если он рушится (например, во время революций) в обществе возникает анархия до установления новых культурно-правовых норм
Вот так и живем: хочется и колется того, другого, третьего, но нельзя

Аватара пользователя
purga
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 19:56
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Езжу на: да пешком все как-то...
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 869 раз

Re: Нравственность vs ханжество.

#156

Непрочитанное сообщение purga » 24 дек 2015, 21:08

ну да. Тип того. Нравственность, религии, законы и тыпы и тыды - некие рамки добровольного и принудительного ограничения ради выживания вида.
Но мне лучше с нравственными, чем с без.
В цитате, приводимой Петровной, довольно однобоко все, по-моему. Связи между долгом и эгоизмом гораздо сложнее, чем "кто для тебя ценен? ты сам или общество, которое тебя усыпляет"

Аватара пользователя
petrovna
Пиццмейкер
Сообщения: 10917
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 12:55
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 3047 раз
Поблагодарили: 2413 раз

Re: Нравственность vs ханжество.

#157

Непрочитанное сообщение petrovna » 24 дек 2015, 22:08

purga писал(а):откуда это?

Это Ошо.
Предсказатель писал(а): Поведение всех животных диктуется выживанием и размножением.

Если бы человек был озабочен только выживанием-размножением,не было бы никаких кама-сутр. :D
Древние зачем-то придумали глубокие обоснования для этого трактата.
А потом другое поколение почему то сделало часть этого -безнравственным. :roll:

Предсказатель
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1287 раз

Re: Нравственность vs ханжество.

#158

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 24 дек 2015, 22:52

petrovna писал(а):Древние зачем-то придумали глубокие обоснования для этого трактата.

А как вы хотели, у людей огромное самомнение и большое желание отделиться от остального мира. Потому и обёртывают примитивные занятия в одёжу витиеватых трактовок. А уж в сфере размножения так и вовсе превзошли самих себя и прыгнули выше головы. Совесть молчит и самолюбие довольно. Красотища


Вернуться в «Разговорная комната»