alex777Попробую разобрать ваше мнение по порядку.
alex777 писал(а):Вы так усердно защищаете коммунальщиков, вы наверное там работаете?
Нет, я коммунальщиков не защищаю, а лишь пытаюсь обратить внимание людей.
Коммунальщики не виноваты в том, что что обязаны выполнять постановление правительства (в нашем случае №307), которое:
1. Настоящие Правила регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг,
порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии,
Который возмущает многих людей.
порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность.
Если бы вас обвиняли в выполнении закона, как бы вы реагировали?
Правительство приняло это постановление, не коммунальщики. И оно по некоторым пунктам, не адекватно и не справедливо. С этим я согласен.
Жаловаться о несправедливости этого постановления нужно в правительство, либо инстанциям выше (председателю правительства или президенту).
alex777 писал(а):Замечу, что постановление № 307 вышло ещё в 2006г. т.е. всё это время теплосети, водоканал устраивало, что все платят каждый сам за себя, так что же случилось??
Совершенно верно, вышло оно еще в 2006 году.
Да, их всех устраивало, что платил каждый сам за себя, но платили все по нормативу.
Вероятно те, у кого были счётчики до начала реформы и принятия 307-го постановления застали времена, когда показания их счётчиков учитывались и вносились в оплату.
Что случилось? Я так предполагаю, что реформа ЖКХ, это дело не 1-го дня.
Начался постепенный переход к определённым формам собственности (это был обязательный момент в реформе), и как только, организовывалась определённая форма собственности, она сразу попадала под постановление.
А так же, с принятием постановления, всё изменилось. Коммунальщики (даже при желании) не могут и не имеют права рассчитывать стоимость за услуги по индивидуальному счётчику, если нет общедомового. Потому что все рассчёты стоимости услуг по показаниям индивидуальных счётчиков - повязаны с показаниями общедомового счётчика.
alex777 писал(а):А ответ очевиден они не хотят работать с неплательщиками, хотя они подать в суд и по решению суда отключить неплательщика, а председатель ТСЖ не имеет такой возможности и деньги за неплательщика он будет вынужден брать с фонда дома (что запрещено), не будет же он платить со своего кармана? А что такое фонд дома это деньги всех жильцов.
Здесь такая ситуация.
80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения;
в) в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения.
То есть, электричество и газ, за неуплату отключить могут, остальные услуги обязаны предоставляться. потому что очевидно, что воду и отопление перекрыть неплательщику - нельзя, от этого пострадают другие жители.
Еще раз повторюсь, никто не в праве обязывать погашать долг неплательшика. Неплательщику, просто отключат часть услуг. И всё.
Учитывая то, что председатель ТСЖ обладая правами, которые можно почитать
здесь и
здесь, где есть такой пункт:
- Председатель правления несет персональную ответственность за организацию делопроизводства в правлении товарищества, учета и хранения документов собственников помещений, самого ТСЖ, правильность заключения договоров и соглашений, непринятие решений по содержанию и эксплуатации жилого дома, своевременность и полноту уплаты налогов, сдачи отчетности в налоговую службу, фонды, банки и т.д.
Кстати, уважаемый
Блокнот всё-таки был прав, т.к. председатель ТСЖ является юридическим лицом, и если в его штате есть сотрудники работающие за з/п, то он всё-таки будет иметь взаимоотношения с налоговиками (в плане отчислений налогов с з/п, а не предоставления услуг жильцам).
Обратите внимание на это:
В ЖК ничего не сказано об ответственности председателя правления за убытки, причиненные товариществу неэффективным управлением или нанесением вреда общему имуществу многоквартирного дома, принадлежащего собственникам помещений, не исключает его ответственности за действие или бездействие в конкретных ситуациях. Поэтому в уставе ТСЖ следует четко определить условия и размер такой ответственности, а также порядок взыскания убытков, причиненных товариществу неправильными действиями председателя. Например, записать, что избранный председатель не вправе за время своей деятельности на этом посту продать или сдать в аренду собственную квартиру.
Так что ушки на макушке должны быть по поводу:
Председатель правления имеет право:
· распоряжаться средствами товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с финансовым планом.
· действовать и подписывать от имени товарищества платежные документы и совершать сделки, которые в соответствии с законодательством и настоящим Уставом не подлежат обязательному одобрению правлением или общим собранием.
Т.е, если не продумать устав и фин. план ТСЖ, то председатель, имеет возможможность распоряжаться деньгами людей так, как пожелает (на своё усмотрение, в том числе и погашать долги неплательщиков).
alex777 писал(а):Рассмотрим ещё такой вариант, в доме не все жильцы могут быть членами ТСЖ с ними как быть?
Будут все. Всё решает большинство жильцов дома. Какую форму собственности они выберут, такая и будет (независимо от того, согласны вы, или нет).
Статья 135 Жилищного кодекса РФ гласит:
...
3. Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
alex777 писал(а):Председатель с них деньги взять не сможет.
Раз ситуация становится, - "хочешь - не хочешь, а надо", то будете оплачивать услуги тем поставщикам, с которыми, ТСЖ, заключит договора.
alex777 писал(а):Также у МУП “Тепловые сети”и “Горводоканала” есть публичные договора с жильцами всех квартир в нашем доме, согласно которых они и оплачивают предоставляемую им коммунальную услугу. Эти договора являются бессрочными, и только абонент-гражданин вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке (п.1 ст.546 ГК). Расторгнуть данный договор в одностороннем порядке энергоснабжающая организация может только по основанию, предусмотренному п.3ст.523 ГК: неоднократное нарушение сроков оплаты потреблённой энергии.
Раз форма собственности изменилась, я так думаю (а объявление на подъезде оэто подтверждает), придется перезаключать договора с поставщиками услуг. Так как постановление правительства №307:
4. Коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящими Правилами, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - договор).
Я так понимаю, что договора жильцов, будут перезаключаться в соответствии с формой собственности.
alex777 писал(а):Таким образом председатель может заключить договор только с разрешения всех жильцов т.к. если он заключит договор без разрешения то он нарушает их права и за это его по голове не погладят, а скорее всего потянут в прокуратуру, что уже было.
Председатель, как выше писалось, имеет
такие права, и
такие, и много еще какие (в зависимости от устава ТСЖ).
Так что, ответственность за выбор человека на такую серьёзную должность - полностью лежит на жильцах.
Блокнот писал(а):Я плачу коммуналку вовремя. За свет, холодную, горячую воду по счетчику, остальное по нормативу. И вовсе не хочу, чтобы меня сажали на еще, греческие боги знают, какие счетчики!
Не хотите счётчиков, можете их не устанавливать. Выбираете форму собственности, заключаете договор с поставщиком услуг, и оплачиваете нормативы как и раньше. Независимо от того, сколько вы потребили. Однако, поставщик услуг имеет право производить перерасчёт стоимости услуг:
19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:
а) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам. Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней. При этом исполнитель производит 1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором - 1 раз в год, корректировку размера платы за такие коммунальные услуги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам;
Общедомовые счётчики вынуждают ставить там, где люди желают оплачивать услуги по показаниям индивидуальных счётчиков. Не более того.
Однако, должен заметить, что сейчас идёт навязывание общедомовых счётчиков для всех. Что странно. И скорее всего, это сповоцированно незнанием некоторых ответственных людей - 19 пункта постановления правительства.
Мелкое бабло впадлу считать?
всё они знают только читают как то странно.
