Казаки: ряженые клоуны или культурое достояние и гордость?

[E v g]

Странно, что кто-то понял неверно название темы. Конечно, я имел ввиду только современных казаков.
Тем же, настоящим, дореволюционных, благодарен за то, что они делали для России.

Crait точно выразил мою мысль, ни убавить, ни прибавить:

СССР перемолол казачество. Начисто. Потомки казаков не сохранили ничего кроме жизни. Кто остались в стране - заключили сделку с совестью и совком - чтобы выжить и не быть уничтоженными. Это уже не казаки. Те кто лыганули за рубеж - тем более не казаки, они предали и бросили родину вместо того, чтобы сражаться, как и оставшиеся. КАК кто-то может утверждать, что сохранил дух казачества после всего этого? Утерлись и все, да?
Извините, но казачество было уничтожено. Полностью. Ну а современные взрослые дети - они много кем себя могут назвать - хоть кроманьонцами из Атлантиды - суть не изменится.

[ДОНЕЦ]

Этак можно договориться до того, что у нас, например, уже и цыганей не осталось: они, мол, заключили сделку с совестью, а кочевую жизнь своих предков предали и на оседлый образ жизни променяли – какие ж они после этого цыгане? По Бессарабии не кочуют, в шатрах изодранных не ночуют, а знай себе наркотой торгуют да хоромы за глухими заборами возводят !
Если следовать подобной логике, то казаков не стало уже давным-давно… И не один раз! Сначала их не стало тогда, когда они перестали в походы «за зипунами» ходить и стали служить российским самодержцам, а те их стали за это «жаловать»; потом их не стало, когда они перестали государевым жалованьем довольствоваться и принялись сами землю пахать да хлеб сеять; в очередной раз их не стало, когда у них было отнято право избирать и быть избранными и стали им войсковых атаманов высочайшими указами назначать; затем - когда атаманами не казачьих, а сиповых генералов назначать стали … Ну, и так далее.
Но вот не стало на престоле самодержца всероссийского, и стали казаки жить «по законам древнего обыкновения» - атаманом казачьего генерала от кавалерии Каледина А.М. избрали; временного правительства не стало и Советы появились – независимое национально-территориальное образование «Всевеликое войско Донское» создали: основные законы приняли, государственные символы (герб, флаг и гимн) утвердили.
И в советское время казакам применение нашлось: когда "жареный петух" в известное место клюнул, то сразу о казаках вспомнили и стали казачьи части и соединения создавать: полки, дивизии, корпуса - донские, кубанские, терские... А после того, как они в боях и походах отличились, стали награждать их советскими орденами, преобразовывать их в гвардейские. Забывать стали советских казаков-героев? Ну так я вам некоторых напомню: Константин НЕДОРУБОВ - полный Георгиевский кавалер, Герой Советского Союза; Афанасий КУРКИН - кавалер ордена Красного Знамени. Оба воевали плечом к плечу со своими сыновьями - молодыми казаками, выросшими уже в советский период. Самые знаменитые казачьи соединен того периода звались так: 4-й гвардейский Кубанский казачий кавалерийский корпус; 5-й гвардейский Донской казачий кавалерийский корпус (это без перечисления их орденов и почётных наименований). А ведь с 1936 года весь их личный состав тоже в "ряженых" ходил, когда в казачьих регионах по праздникам лишь скачки устраивали да рубку лоза демонстрировали.
Так же и в наши дни: придёт час - мясцо пушечное нашему царству-государству понадобится. Вот тут-то и вспомнят о казаках и их постоянной готовности к самопожертвованию не ради чинов и наград, а ради блага Отечества. И уже не потешных, а самых что ни на есть настоящих казачьих "ряды полков - блестящих, стройных, умелых, быстрых и спокойных" в составе российской армии появятся. А пока в них нет государственной необходимости, так и будут заявлять, что у нас 205-я бригада - сплошь казачья: 1-й батальон - донской, 2-й - кубанский, 3-й - терский, 4-й - астраханский... Ну, и так далее.

[Crait]

ДОНЕЦ
У цыган другая национальность, другой язык, их даже внешне ни с кем не перепутаешь. И они кем были, тем и остались - воруют-убивают, никогда не работают, кочуют, и т д и т п. А оседлые - так часть цыган всегда и по всему миру были оседлыми и барыжными. Это нормально для них. Кроме того, у них нет и не было никаких правил и кодексов - это всего лишь мелкая мерзкая нация. Кстате, что вы за казаки, если с цыганами себя сравниваете

Если следовать подобной логике, то казаков не стало уже давным-давно… И не один раз!

А мы такой логике и следуем. Раз то может и не один, но все это были позоры, а не полные уничтожения, как с совком. А полное уничтожение вроде как только в первый раз.

Забывать стали советских казаков-героев?

Нет, не стали. Просто до наших дней они не дожили.

ЗЫ а вообще, если хотите серьезного отношения, очистите, силами своих энтузиастов да и вообще всех, кому дорога идея, свои ряды от тех, кого в них быть не должно - от бывших коммуняк в правлении, от незаслуженно таскающих побрякушки, займитесь делом каким нибудь наконец, и да, это....)))) Запретите решением Круга Белогвардейцу, этой вашей форумной антирекламе казачества, писать на форуме

[strannik]

Crait: ЗЫ а вообще, если хотите серьезного отношения, очистите, силами своих энтузиастов да и вообще всех, кому дорога идея, свои ряды от тех, кого в них быть не должно - от бывших коммуняк в правлении, от незаслуженно таскающих побрякушки, займитесь делом каким нибудь наконец, и да, это....))))

Если следовать логике Craita, то казакам сначала надо очистить,свои ряды от всяких вредных элементов, от иногорородних в том числе. потом востановить Войско Донского в пределах дореволюционной территории, потом выселить всех иногородних с Дону, а то что они проблем много создают, ну а потом в поход за зипунами по Волге. Надо ж казакам и правда делом занятся. А то что кони застоялись.
Молодец Crait, надо правда делом заниматься

[ДОНЕЦ]

Цыганей пришлось упомянутьть для наглядности. Ведь есть цыгане - артисты (например, народный артиста СССР Николай Сличенко), учителя, врачи... А есть - наркоторговцы, конокрады, карманники, мошенники и побирушки. Но все они - цыгане, хотя друг с другом эти социальные группы даже не контактируют.
Вот и у казаков нечто подобное наблюдается.
Есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ казачьи структуры, а есть структуры ОБЩЕСТВЕННЫЕ.
Для ГОСУДАРСТВЕННЫХ структур руководством к действию служат ЗАКОН "О государственной службе российского казачества", президентские УКАЗЫ "О форме одежды, знаках различия и чинах не проходящих военную службу членов казачьих обществ, внесённых в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации" и многие другие руководящие документы.
Структуры ОБЩЕСТВЕННЫЕ должны руководствоваться ЗАКОНОМ "Об общественных объединениях граждан в Российской Федерации". Но руководствуются ли они им, либо нет, должны контролировать те органы, которые производили их регистрацию. Если та или иная общественная казачья структура не выполняет требования названного закона, очередная её перерегистрация производиться не должна.
Создать общественную организацию проще простого: инициатор находит ещё двоих подходящих ему по духу людей, и все они едут с паспортами в Ростов в соответствующее учреждении юстиции, предъявляют устав общества для регистрации и ставят свои подписи на регистрационных документах. Один из них избирается председателем организации (атаманом), другой - заместителем (товарищем атамана), а третий - председателем ревизионной комиссии (начальником штаба). И можно над домом, находящимся по указанному в регистрационных документах адресу, вывешивать флаг новообразованной структуры и записывать в неё новых членов, назвавшись сначала казачьим хутором, затем (по мере увеличения числа членов новосозданной организации) - станицей, юртом, округом и, наконец, войском. Никаких количественных критериев для общественных казачьих структур не существует. Так что общественное "войско" может состоять всё из тех же 3-х человек. Подобные структуры можно плодить до бесконечности, и все они будут созданными НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ. При чём же тут всё казачество, если такую возможность предоставляет ГОСУДАРСТВЮ? И если представитель одной из таких структур делает какое-то заявление от имени КАЗАЧЕСТВА, то это вовсе не означает, что заявление это согласовано со всеми другими общественными (и, тем более, государственными) казачьими структурами. К тому же, если заявление это делается анонимно либо под псевдонимов, то кто и каким образом может запретить заявителю это сделать?
А вот так называемые реестровые Войсковые казачьи общества (ВКО) и их структурные подразделения должны регистрироваться лишь в том случае, если они насчитывают не менее строго определённого числа входящих в них членов (10 000 - для войскового общества, 2 000 - для окружного, 200 - для станичного, 50 - для хуторского). Председатели (атаманы) этих обществ и должны нести ответственность за действия и заявления состоящих в них членов. Они же должны осуществлять контроль за правильностью ведения документации: оформлением и выдачей казачьих удостоверений, подачей в вышестоящие структуры представлений на награждения, наличий наградных удостоверений и соответствие их носимым членами их обществ наградам.
Все казаки наших дней (за исключением членов муниципальных казачьих дружин), к сожалению, занимаются казачьими делами лишь в свободное от их основной работы время. Ведь в большинстве своём декларированной государственной службой они пока не обеспечены. Когда же такая служба им будет предоставлена, то каждый желающий нести её будет обеспечиваться ею в соответствии с имеющимся у него образованием, опытом работы и стажем, квалификационным разрядом государственного служащего. Пока же все казачьи чины реестровых казаков не являются квалификационными разрядами государственных служащих (это оговорено в Указе №447 от 24 апреля 1998г.) и присваиваются в зависимости от занимаемой реестровым казаком выборной (атаманы всех уровней) либо технической (начальники штабов и т.д.) должности.

[Crait]

strannik

Если следовать логике Craita, то

Так и получается - и вся очевидная бредовость попыток воскресить казачество так и прет наружу. Crait еще говорил что ребятки веком ошиблись А на деле Crait даже придумать не может, чем бы казаки занимались в нынешних реалиях без вреда для общества, кроме обособленного тусования в целях развлечения в рамках кружка любителей старины и истории. Имхо, переходящее в DIXI

[ДОНЕЦ]

НА СНИМКЕ: атаман Войскового казачьего общества "Всевеликое войско Донское" В.П.Водолацкий (ныне - депутат Государственной Думы, атаман Союза казачьих войск России и зарубежья) и Президент Российской Федерации В.В.Путин (ныне - Председатель правительства РФ) в дни празднования 100-летия со дня рождения М.А.Шолохова (ст. Вёшенская, май 2005 г.).
В этой же форме В.П.Водолацкий происутствует на заседаниях Государственной Думы и в ней же голосует при принятии тех или иных решений. Вы не поверите, но никто из депутатов ГД (ни из числа единороссов, ни из числа коммунистов, ни из числа членов партий "Справедливая Рооссия" и ЛДПР), в отличие от администраторов и модераторов сайта "Новочеркасск.net", а также его посетителей, ведущих и поддерживающих безнравственную дискуссию по некорректно сформулированной провакационной теме, ни разу не назвал Виктора Петровича "РЯЖЕНЫМ" ! Это можно было бы сделать 2 апреля в городском ДК, где В.П.Водолацкий как депутат Государственной Думы до 20.00 часов вёл приём новочеркасцев по самым различным вопросам, но никто из форумчан почему-то туда не прибыл. Значит, ни у кого из них вопросов по настоящей теме больше нет, а посему тему можно считать полностью исчерпанной и закрытой.

[Dark_Lord]

3 апреля казаки юга России определили планы на 2009 год.

Интересно их увидеть...

[Crait]

вёл приём новочеркасцев по самым различным вопросам, но никто из форумчан почему-то туда не прибыл. Значит, ни у кого из них вопросов по настоящей теме больше нет, а посему тему можно считать полностью исчерпанной и закрытой.

Вопросов к Водолацкому - да, нет

[Sk8erboi]

а мне вот искренне интересно, почему 25 мая ("последний звонок" в школах) учителей направляли патрулировать места скопления молодежи, хотя можно было поручить это дело (помимо ментов) и "казакам"???

[ДОНЕЦ]

Против принуждения казаков к выполнению ими полицейских функций неоднократно выступал в ещё дореволюционной Государственной Думе её депутат от казачества - донской писатель Фёдор Крюков. Казаки - защитники Отечества от врагов внешних. А то подкатываются к ним всякие доброхоты с разными "новациями": "Казачки, подсобите!" Подсобят казачки по своей доброте душевной, а потом эти же доброхоты за глаза о них вещают: "Нагаечники! Душители свобод!" А то ещё и в суд тащат за "насилие над личностью".

[Crait]

Казаки - защитники Отечества от врагов внешних.

Вообще то в категорию защитников отечества от врагов внешних входят все кроме стариков(и то не всех), детей(тоже не всех), политиков, трусов и предателей. Не вижу преимуществ казаков в этом деле, равно как и история серьезных войн не показала их эффективности. С шашками на танки уже не пойдешь, а из рогатки самолеты не сбиваются. И снова - ошиблись веком.

А то ещё и в суд тащат за "насилие над личностью"

А что, за противоправные действия наказание не положено?

[ДОНЕЦ]

В советский период истории нашей страны все её Вооружённые Силы (ВС) делились на Советскую Армию (СА) и на Внутренние Войска (ВВ) (это - в упрощённой форме, в нюансы вдаваться не будем). Соответственно такому делению служившие в них по призыву лица имели на погонах аббревиатуры СА либо ВВ. Что мы имеем теперь? У военнослужащих Российской Армии на нарукавных эмблемах пишется не "Российская Армия" либо "РА", а почему-то "Вооружённые Силы". Но ведь в Вооружённые Силы должны входить ещё и Внутренние Войска, у которых на нарукавных эмблемах сейчас пишут "Министерство внутренних дел". Получается, что у Министерства внутренних дел сейчас войск больше, чем во всех Вооружённых силах страны! Достаточно сказать, что во Внутренних войсках уже даже вертолётные полки имеются, тогда как в советский период в них были лишь полки КОНВОЙНЫЕ.
Идею воссоздания КАЗАЧЬИХ частей в составе Российской армии не следует утрировать до абсурда. Казачьими они должна быть в том смысле, что призываться в них и приниматься на службу по контракту должны лишь лица из мест традиционного проживания казаков (преимущественно - из числа их потомков), знающие о казачестве не понаслышке, помнящие и чтящие своих казачьих предков. Естественно, что вооружением они должны овладевать современнейшим, но дух должен быть в таких частях особый: с остро развитым чувством товарищества, взаимовыручки, взаимозаменяемости. А случись какой вооружённый конфликт и безвозвратная потеря личного состава, то оставшиеся в живых и вернувшиеся в родные края казачки смогут рассказать родным и близким погибших одностаничников об их последних минутах. А то матери погибших в Афганистане, в Чечне и в прочих "горячих точках" до сих пор объявления дают в надежде отыскать их сослуживцев - очевидцев гибели своих сыновей. Да где же их теперь отыщешь, коли некогда единая страна растащена нацинальными князьками на удельные княжества.
В современных вооружённых силах Великобритании до сих пор имеются БРОНЕКАВАЛЕРИЙСКИЕ части. Естественно, что никакой кавалерии в них нет, а есть одна лишь броня. Но история и традиции ЕЩЁ ТЕХ, КАВАЛЕРИЙСКИХ ЧАСТЕЙ бережно сохраняются служащими в них нашими современниками. ТО ЖЕ должно наблюдаться и в КАЗАЧЬИХ ЧАСТЯХ, формально уже имеющихся и в Российской армии, но не имеющих командного и воспитательного состава с соответствующей их статусу подготовкой.
Соответствующая подготовка имеется и у лиц, несущих патрульно-постовую службу: они подготовлены не только в физическом отношении, но и в правовом. А разовые кампании по привлечению случайных лиц для поддержания общественного порядка в местах большого скопления граждан, зачастую ведущих себя недостаточно адекватно, чреваты возникновением дополнительных конфликтных ситуаций и неправомерных действий как с одной, так и с другой стороны. Улаживанием всевозможных конфликтов должны заниматься лишь лица с достаточной правовой подготовкой, чётко знающие свои права и обязанности и способные не переступить границы дозволенных им действий. На данный момент в Войсковых казачьих обществах некоторое число таких лиц имеется лишь в составе муниципальных казачьих дружин, а в общественных казачьих структурах их нет вообще. Вот поэтому-то улаживанием конфликтных ситуаций с недопущением противоправных действий и поддержанием правового порядка в общественных местах должны заниматься лишь специально подготовленные, а не случайные лица, к каковым в настоящее время можно отнести подавляющее большинство членов Войсковых казачьих обществ и всех членов общественных казачьих структур.

[ДОНЕЦ]

ИЗ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОГО СЛОВА АТАМАНА ВКО "ВВД"
В.П.ВОДОЛАЦКОГО НА ОРГАНИЗАЦИОННОМ ЗАСЕДАНИИ
комиссии Южного федерального округа в составе Совета
при Президенте Российской Федерации по делам казачества.

Казачество уже привыкло к тому, что все идеи, все начинания идут отсюда,
с Юга России. Но самое главное, чтобы у казаков не сложилось впечатление,
что они будут сидеть, а члены комиссий, члены рабочих групп будут за них
что-то делать, а казаки уже добились всего, что хотели.
Наоборот, сегодня у каждого казака начинается «пахота»,
мы должны доказать Президенту, и в первую очередь тем,
кто к казачеству относится скептически, кто не верит в его силы,
что казачья составляющая – это реальная сила и это одно из
единых и неделимых сообществ Российского государства.

[kazak]

Чето непонятно, вопрос в названии темы вроде про казаков а все обсужнают казачество в лице управляющего ООО и депутата г. Водолацкого. Казаки живут рядом с вами, не надо их искать в телевизионных передачах и газетах. Мы такие же люди, просто когда общаемся промеж собой то вам от этого скучно, да и не интересно. Это потому, что у не казаков нет способности к самоорганизации на основе братства и землячества вот и раздражение и непонимание такое со стороны иногородних (так 70 лет назад называли приезжих).