Национальность казаков. Русские? Или отдельный народ?

[Nitan]

Предлагаю обсудить национальность казаков.
Интересные ссылки на общее обозрение!

[Giorgio]

Казаки это отдельный народ.
Дело в том что вплоть до 19 века казаки брали себе жён в Турции и на Кавказе.
У меня например прапрабабка была турчанкой и по моей сестре это очень заметно.

[dreaddrearydead]

русские
или украинцы
или кавказцы
но не отдельный народ

[rus_cryman]

в настоящее время это не имеет значения.
казачества как такового уже нет.

[Crait]

Giorgio

Дело в том что вплоть до 19 века казаки брали себе жён в Турции и на Кавказе.

И касалось это в основном казаков кубанских. Гораздо сильнее чем донских. Я и говорил уже в приснопамятной теме - че то не любит современное "казачество" вспоминать русско-турецкую и прочие такие войны - потому как сами казаки от них изрядно почернели. А вот современных это че то не зацепило. Вот и смотрите, какие они "казаки" Примеров больше чем твоя сестра - я вот к примеру
Донские да, оставались еще светлые славянские. Но и донские куда темнее русских в целом.
Но это не новая национальность. Никак уж.

[Dark_Lord]

Предлагаю создать еще тему - национальность русских! Тут все так понамешано, что только негров с китайцами не хватает.

[rus_cryman]

Предлагаю создать еще тему - национальность русских! Тут все так понамешано, что только негров с китайцами не хватает.

скоро будут

[Giorgio]

И касалось это в основном казаков кубанских.

Лично я Донской казак, о своих предках (выходцах из станиц Кочетовской и Семикаракорской) имею документально подтверждённые сведения с 1790 года (отдельное спасибо vikentij-1950).
Кубанские казаки это отдельная тёмная тема. На самом деле те казаки которых пересилили из Запорожской Сечи быстро вымерли и разбежались (т.к. по натуре были бездельники), а в их станицы были переселены казаки с Дона и Терека.
Вообще раньше за одного Донского казака давали трёх кубанских.
До революции во всех метриках писали национальность -"казак".

[Nitan]

собственно http://ru.wikipedia.org/wiki/казак
Цитирую: Существует несколько версий возникновения казачества. По неофициальной версии (которая настаивает на том, что казачество является военным сословием в составе России, с чем не согласно само казачество, считая свои корни более древними и что является причиной для споров уже много веков)....
...Беглые же крестьяне лишь пополняли, но не были корнем возникновения войск. Сами казаки всегда считали себя отдельным народом и не признавали себя беглыми мужиками или украинцами, эти мнения ярко отражены в художественной литературе (например у Ф. Крюкова и М. Шолохова). Н. И. Ульянов, исследовавший историю казачества, приводит подробные выдержки из летописей XVI—XVIII вв. с описанием конфликтов между казаками и пришлыми крестьянами, которых казаки отказывались признавать равными себе.

Внешность - разная, язык - много самобытного, характер, поведение - разные,
И самое, как мне кажется главное - разные способы ведения войны. В корне различная тактика.
Ну и как их можно считать русскими? Беглыми крестьянами?

[злобный вирт]

Дело в том, что в казаки могли ПРИНЯТЬ. То есть, был беглый крепостной, прибился в станицу, стал вольный казак. Изменилась ли ли при этом национальность прибывшего в ряды казаков? Нет. Потомки его будут считаться чистокровными казаками, но как был он из "кацапов" - выходцев из центральной россии, так и останется. Другое дело, что там со временем будет намешано разной крови по женской линии - турчанки, калмычки, хохлушки, ещё много кого. Но все эти служивые люди были казаками. Кстати, были среди казаков и калмыки чистокровные. Были сибирское войско, там совсем иной этнический состав.
Потому, казаки никак не могут быть отдельной национальностью. Это сложившаяся общность, в какой-то степени -сословие.

[Дмитрий К.]

До революции во всех метриках писали национальность -"казак".

До революции вообще нигде не писали национальность! "преславутую пятую графу" придумали большевики, а до революции в документах писали вроисповедание.

[Nitan]

Дело в том, что в казаки могли ПРИНЯТЬ. То есть, был беглый крепостной, прибился в станицу, стал вольный казак. Изменилась ли ли при этом национальность прибывшего в ряды казаков? Нет.

Аналогично происходило ассимилирование русскими финно-угров и др. Аналогично в Москву приезжали на службу и оставались там навсегда и татары, и литвины и немцы и кто только не приезжал... Потомки их кто? правильно - русские.
теже самые англичане - кто? Кельты, англы, саксы или завоевавшие их потом норманы? Англичане они...
Более того, принимали в казаки не только беглых и не только из России.
Сохранили ли казаки несмотря на "принятие" в свои ряды уникальность? Свою самобытность? То, что им присуще изначально? Думаю, что да.
Кто в ком растворился, ассимилировался, так сказать? Выше я приводил цитату о многочисленных конфликтах между казаками и пришлыми крестьянами, которых казаки отказывались признавать равными себе. Их они не захотели принимать в казаки. Чем то видать те не подошли ...

[FonDrakes]

казаки многонациональны

[Sem'jaza]

Кубанские казаки это отдельная тёмная тема. На самом деле те казаки которых пересилили из Запорожской Сечи быстро вымерли и разбежались (т.к. по натуре были бездельники), а в их станицы были переселены казаки с Дона и Терека.

Ага, только оставили кучу украинских фамилий))
Я согласен с этим:
КАЗАКИ - - народность, образовавшаяся в начале новой эры, как результат генетических связей между Туранскими племенами скифского народа Кос-Сака (или Ка-Сака) и Приазовских Славян Меото-Кайсаров с некоторой примесью Асов-Аланов или Танаитов (Донцов). Сообщения древних историков и географов, вместе с данными археологии, дают возможность установить довольно точно эпоху и место возникновения нашего имени в его первоначальных формах, а также непрерывность процессов метисации разнородных племен, при создании единой народности казачьей и время торжества среди них славянской речи. От глубокой двадцативековой древности и до наших дней звучание и начертание Казачьего имени в источниках подвергалось только незначительным изменениям. Первоначально у Греков оно писалось, как Коссахи. Так Географ Страбон называл военный народ, размещавшийся в горах Закавказья при жизни Христа Спасителя. Через 3-4 века, еще в античную эпоху, наше имя неоднократно встречается в Танаидских надписях (инскрипциях), обнаруженных и изученных В.В. Латышевым. Его гpeческое начертание Касакос сохранялось до Х в., после чего русские летописцы стали его смешивать с общекавказскими именами Касагов, Касогов, Казягъ. Первоначальное греческое начертание Коссахи дает два составных элемента этого названия "кос" и "сахи", два слова с определенным скифским значением "Белые Сахи". Но название скифского племени Сахи равнозначно с их же Сака и потому следующее греческое начертание "Касакос" можно трактовать, как вариант предыдущего, более близкий к современному. Смена приставки "кос" на "кас" очевидно, причины чисто звуковые (фонетические), особенности произношения и особенности слуховых ощущений у разных народов. Эта разница сохраняется и теперь (Казак, Козак). Коссака, кроме значения Белые Сака имеет и еще одно скифо-иранское значение - "Белые олени". От глубокой древности и до наших дней жизнь Казаков связана с северо-западной частью Скифии Азиатской. Перемещения их предков в ранний кочевой период позначены "торческими" курганными погребениями с одним конем. Они указывают первоначальное переселение в III-II в. до Р. Хр. из Закавказья на Сев. Кавказ, где их племена начали постепенный переход к оседлости, интенсивно внедряясь в жизнь Славян Меотиды (Северы -Плиния и Сувары - Птоломея). В результате процессов, которые в археологии принято называть "внедрением Сарматов в среду Меотов", на Сев. Кавказе и на Дону появился смешанный славяно-туранский тип особой народности, делившейся наряд племён, известных истории под именами Торетов, Торпетов, Торков, Удзов, Беренджеров, Сираков, Брадас-Бродников и др. В пятом веке, после нашествия Гуннов, большинство из них оказалось между Волгой и Яиком, куда вместе с ними перешли и "торческие" погребения. Распространились они и в верхне-донскую лесостепь, где арабские историки в VIII в. обнаружили Сакалибов, а Персы, через сто лет после них, Брадасов-Бродников. Оседлая часть этих племен, оставаясь на Кавказе, подчинялась Гуннам, Болгарам, Казарам и Асам-Аланам, в царстве которых Приазовье и Тамань назывались Землей Касак (Гудуд ал Алэм). Там же среди них окончательно восторжествовало христианство, после апостольской проповеди св. Кирилла, ок. 860 г. На 35 года позднее, Кассаки Поволжья, Удзы и Торки, выполняя военное поручение Хазарского кагана, выгнали из-за Волги Печенегов и принудили их уйти за Донец и Днепр. При этом часть Печенегов покорилась Удзам и Торкам и вместе с ними переселилась на Нижний Дон. По всему Приазовью и по Дону в то время звучала уже славянская речь. Об этом знали Греки, давшие своими свидетельствами основание автору Российских Четьи Миней утверждать, что жители Приазовья "коих Греки Козарами, Римляне же Газарами называли, был народ скифский, языка славянского, страна же их была близ Меотического озера" (по Ригельману). Казачий антропологический тип и казачья разговорная речь формировались в обстановке количественного преобладания Приазовских Славян, но до настоящих дней в нашем народе сохранилось много туранских физических свойств, много вкраплений туранских слов и оборотов речи, из которых самым значительны" надо признать отсутствие форм среднего рода. Не напрасно казачий язык раньше считался славяно-татарский. То же касается и Подонских Бродников. Изученные антропологически донские погребения "начального периода существования Саркела (см.) показывают, что уже раннее население его было смешанным. В него вошли компоненты типичны для населения Южного Поволжья и Подонья" (В.В. Гинцбург, МИА 109). Речь здесь идет о том смешанном населении, в котором сов. археология предполагает Бродников (М. А. Артамонов, МИА 62). По общему мнению Бродники - неоспоримые предки Донских Казаков. Они указаны в персидской географии десятого века (Гудуд ал Алэм) на Сренем Дону под именем Брадас и известны там до XI в. после чего их прозвище заменяется в источниках общим казачьим именем. В 965 г. Земля Касак путем завоевания попала под власть Киева. В 988 r. oна передана в управление одному из Рюриковичей, Mcтиславу Владимировичу, который после смерти отца отложился от Киева в со своими Коссаками (Косаги, Казягъ летописей) и Казарами занял подонские н донецкие степи до Чернигова. В кровавом бою Мстислав разбил под Лиственом, выступившего против него, киево-новгородского князя Ярослава и стал государем державы, получившей название по главному городу Томаторкани (у Русских - Тьмутаракань). До 10601 г. Томаторкань объединяла в своих границах все племена Коссаков и простиралась от Кубани по всему Додонью, Донцу и Северщине, включая Курск и Рязань. Упадок этой казачьей монархия начался с приходом в Черноморские степи племенного союза Кипчаков или Половцев (1060г.,). Юг державы. Земля Касак вместе со столицей Томаторканью, еще полтора века после этого оставался независимым государством. Это колыбель Казаков Азовских, Гребенских, Казаков-Черкасов, вышедших отсюда на Дон и Днепр. Жители же дентральной степной части государства, занятой Половцами. отошли в лесо-степь и продолжали бороться против них сообща с Русью, в качестве ее федератов (см.), верных Клобуков. В русских летописях Черные Клобуки после стали называться Черкасами и Казаками. Все они попав на Днепр, оставались там семь веков. В свою очередь, часть населения державы Томаторканской скрылась в Крыму и запечатлена там в генуэзском колониальном уставе, как Казаки охраны колоний. С приходом Монголов в 1223 г. Подонские Бродники оказались на их стороне и бились против Руси на р. Калке. Когда же по Вост. Европе установилась власть Золотой Орды (1240 г.), все Казаки оказались в границах татарской империи. Тут они пользовались некоторыми автономными правами, имели во главе своей Церкви епископов Сарайских и Подонских и в большинстве сохранили свой славянский язык и христианскую веру, хотя впоследствии среди них появились и магометане. Под властью ханов Донские Казаки оставались до конца четырнадцатого столетия, а Днепровские веком больше. Те и другие должны были выполнять некоторые служилые и хозяйственные повинности. Когда в Орде начались междоусобия Казаки, жившие вдали от правящих центров, много страдали от своеволия ордынских шаек. Это побудило их принять участие в восстании Московского князя Димитрия. Однако, разгром войск Мамая на Куликовом Поле (1380 г.) не принес освобождения для Руси и стал роковым для Казаков: Татары принудили их очистить берега степной части Дона и переселиться не только в его верховья, но и дальше на север вплоть до Камы, Сев. Двины и Белого моря. Днепровские и Перекопские Казаки отложились от Крыма после того, как ханы покорились власти султана, т. е. в конце XV в., Азовские же оставались на местах до начала XVI, а потом, рассорившись с Турками, перекочевали ближе к Северской земле. Там они объединились с общиной Казаков Белгородских. Последними ушли от ханов Ордынские Нагайские и Ордынские Астраханские Казаки, соединившиеся с Донцами только во второй половине шестнадцатого столетия. От этих дат жизнь Казаков оказалась связанной с судьбами великих княжеств Московского и Литовского. В условиях постоянной турецко-татарской угрозы, явилась необходимость служить двум династиям: Рюриковичам в Московии и Гедиминовичам в Литве. Протестом против этой необходимости явилось образование двух казачьих "речных республик" на Дону и на Нижнем Днепре, которые послужили крепкими очагами возрождающейся казачьей независимости и главными центрами объединения казачьей народности. Однако, на родную землю и в родную среду возвращались не все Казаки. Многие роды и семьи остались на насиженных за столетие местах Московии, Литве и Польше. Они с готовностью служили интересам в. князей, царей и королей принимали их щедрые монаршие милости, в виде "жалований", "привилеев", земельных поместий, дворянства, шляхетства, роднились с семьями Русских, "Литвы", Поляков и постепенно растворялись в их среде. Дети и внуки казачьих эмигрантов оставались также и на далеком севере. Привыкнув к суровому климату, они двинулись небольшими группами на-восток через горы и сплошные массы изобильных лесов. Промышляя пушным зверем и покоряя местные .племена, они усвоили для московских царей огромные пространства Сибири. В первое время они еще помнили о связях с Донскими Казаками, называли себя "сынами Тихого Дона", и положив начало ряду новых военных общин, стали именоваться Казаками Терскими, Уральскими, Сибирскими, Забайкальскими и т. д. Единые по происхождении они оказались разделены огромными пространствами, жизнь их потекла по свои особенным путям. На следующем историческом этапе XVI-XVI1I вв. главная казачья масса выступает в качестве Донцов и Запорожцев, возвратившихся с Днепра на исконную Землю Касак в Приазовье под именем Казаков Черноморских в конце восемнадцатого века. Наша древняя история пока восстановлена только в схеме и потому не раз представляется в искаженном виде, иногда по неведению, а чаще по национальным соображениям чуждых нам историков. Вместе с тем, непоколебимой остается старая точка зрения, изложенная в этнографическом труде профессора Московского университета Е. Ф. Зябловского (Всеобщая география Российской империи. М. 1807, ч. 3 стр. 16) и в учебнике русской геогфии К. И. Арсеньева, где казаки указываются в качестве особого славянскою народа, занимающего часть России, наряду с господствующими Россиянами и покоренными Поляками.

[FonDrakes]

Sem'jaza
Интересно это копипаст или ты реально так загнался этим вопросом?