Ваше отношение к Гражданской войне 1917-1921 гг.

[BBnMY]

Э.. Казаки проиграли гражданскую войну по той простой причине, что они в ней учавствовали. Была Гражданская война внутри ОВД, и дикая грызня внутри "Белого движения". Бездарная политика наложилась на бездарное военное командование. Результат - горы трупов.
Именно поэтому казачий Юго-Восток и не смог отстоять независимость.
А Прибалтика смогла, хотя по военной и экономической мощи была с Юго-Востоком несопоставима.

[Galahad]

Прибалтика смогла, хотя по военной и экономической мощи была с Юго-Востоком несопоставима.

И толку, на какие-то двадцать лет

[vikentij-1950]

"... мало кто может похвастаться стопроцентной принадлежностью к дореволюционным казачьим родам. За годы советской власти все перемешалось так, что мама не горюй. ..." писал Galahad
Для примера принадлежность к дворянскому сословию доказывалась по мужской линии, женская не учитывалась, было достаточно иметь письменные доказательства. Все правила были определены согласно указу о дворянстве царицы Екатерины.
А как определялась принадлежность к казаческому роду в казачьих областях ? По мужской или по обеим линиям родителей, или можно было по деду ? Как причислялись к сословию казачества лица, не имеющие в роду казацких корней ? А ведь были и такие. Где прописаны правила о принадлежности к казачеству ? Обычно ссылаются на принадлежность к потомственному казачеству. Возможно они однотипны с требованиями принадлежности к дворянству ? Но почему тогда Борис Громов именует себя потомственным дворянином ? Сомневаюсь, что его отец, по времени проживания, еще до революции был причислен к дворянскому сословию. Да и его кто в настоящее время причислил к дворянам, равно как и А.Пугачеву в княгини, Владислава Галкина в бароны, Лужкова в дворянское сословие. На городском портале Новочеркасска на форумах можно прочитать запись : " потомственная казачка ".
Судя по возрасту писавших они берут за основу своих дедов или бабушек, принадлежавших к казаческому роду.

[Nitan]

Я не говорил что все кто на русском разговаривают, именно русские. Каждый народ, именующий себя именно народом должен иметь свой собственный язык. А раз казаки такого не имеют, значит под определение народа не подходят. Чем они отличаются этнически от так называемых кацапов, их ведь потомки. Ну еще и турецкой крови есть немного. А так в основном с русскими у нихз одна религия, одна практически культура. Казачья культура немного отличается от среднерусской, но это незначительные территориальные различия, и на этом основании выделять их в отдельную нацию нельзя. в России ведь тоже жители Севера и Центра имеют несколько разный говор и обычаи, но это не мешает все называть себя русскими.

1. Видимо, казаки несколько столетий не знали твоего определения, что такое "народ".
Жили себе и жили, считали себя казаками.
Сохранились дореволюционные паспорта, в которых писалась национальность - казак - сам лично разговаривал с видевшей паспорт своего деда.
В пиаре она не замечена, к современному "казачьему" движению отношения не имеет.

2. Этнически отличаются. Сказки что это беглые холопы, жен берущие у турок - не более чем сказки. Майд ин Коммунисты и К.

3.религия одна? Эхе-хех! Сказки. Про староверов-казаков Вы случайно не слышали? А про буддистов? (калмыки тоже казаки были), более того, кажется даже мусульмане были!
В Новочеркасске до революции было кажись 7 РАЗНЫХ религиозных концессий. Свои обслуживали своих...

[Galahad]

. Этнически отличаются. Сказки что это беглые холопы, жен берущие у турок - не более чем сказки. Майд ин Коммунисты и К.

Может просветите, чьи они тогда потомки? Киммерейцев, аланов или может тех самых массагетов, что разбили армию Кира Великого?

религия одна? Эхе-хех! Сказки. Про староверов-казаков Вы случайно не слышали?

А на Руси староверов не было? В таком случае казаков, исповедывающих православие никоновской реформы объединяло общность религии с русскими православными, а староверов с русскими староверами. Общность религии и у тех, и других.

А про буддистов? (калмыки тоже казаки были)

Оччччень интересно. Вы тут меня убеждаете, что казаки это национальность. И тут же пишете

(калмыки тоже казаки были)

Так кем они были по национальности, калмыками или казаками? Казаки это сословие, и калмыцкие казачьи подразделения только подтверждают, что под определение «казак» попадали люди самых различных национальностей. Кроме того, калмыки жили не на Дону, а мы тут вроде как про донских казаков речь ведем.

более того, кажется даже мусульмане были!

Когда кажется, креститься надо. Почему у нас тогда на центральной площади Новочека стоит Православный храм, а не мечеть? Можете привести источники, где сообщалось бы о распространении среди казаков ислама? Интересно почитать будет. Поймите, главными противниками казаков были турки, для них ислам неприемлем, так как нес в себе враждебную идеологическую составляющую.

[Nitan]

. Этнически отличаются. Сказки что это беглые холопы, жен берущие у турок - не более чем сказки. Майд ин Коммунисты и К.

Может просветите, чьи они тогда потомки? Киммерейцев, аланов или может тех самых массагетов, что разбили армию Кира Великого?

религия одна? Эхе-хех! Сказки. Про староверов-казаков Вы случайно не слышали?

А на Руси староверов не было? В таком случае казаков, исповедывающих православие никоновской реформы объединяло общность религии с русскими православными, а староверов с русскими староверами. Общность религии и у тех, и других.

А про буддистов? (калмыки тоже казаки были)

Оччччень интересно. Вы тут меня убеждаете, что казаки это национальность. И тут же пишете

(калмыки тоже казаки были)

Так кем они были по национальности, калмыками или казаками? Казаки это сословие, и калмыцкие казачьи подразделения только подтверждают, что под определение «казак» попадали люди самых различных национальностей. Кроме того, калмыки жили не на Дону, а мы тут вроде как про донских казаков речь ведем.

более того, кажется даже мусульмане были!

Когда кажется, креститься надо. Почему у нас тогда на центральной площади Новочека стоит Православный храм, а не мечеть? Можете привести источники, где сообщалось бы о распространении среди казаков ислама? Интересно почитать будет. Поймите, главными противниками казаков были турки, для них ислам неприемлем, так как нес в себе враждебную идеологическую составляющую.

Для возникающей дисскусии надо хотя бы кому-нибудь из нас источники читать и изучать. Голые слова и наезды не аргумент. Не так ли?

Просвещать не буду. Смысл?
Есть, к примеру, исторический факт, что победу монголам в битве при Калке помогли одержать т.н. "бродники" и воевода их Плоскиня.
Истолковать этот факт можно по разному, но что жили тут люди (скажем так- похожие по языку, повадкам, привычкам) задолго до "официального" упоминания казаков - это факт.

Религия? Мусульманами-казаками интересуетесь - гугль в помощь
Откроете много для себя нового Про Татарку в Новочеркасске слушали? И кто ж там жил-то? Про мечеть не слыхали?
Ну, не буду лишать радости познания новых фактов
Например такого:

...""Было бы неверно представлять, что переход в казаки непременно сопровождался отказом от ислама, веры предков. Известна группа донских татар, сохранившая мусульманскую веру, оставаясь при этом казаками. Близ столицы Войска Донского Черкасска была станица Татарская, населенная мусульманами, где была мечеть. В 1805 году у Войска Донского появилась новая столица - Новочеркасск. Немногим позднее станица Татарская переехала на новое место. Казаки-мусульмане организовали на р. Тузлов Татарскую слободку в 32 двора. И там у них была своя мечеть. До сих пор город Новочеркасск хранит память о Татарской слободе, а один из микрорайонов и сегодня зовется по-татарски Хотунок. В 1860 году татары-казаки подали на имя наказного атамана М. Хомутова прошение о переселении в Турцию. О том, насколько внимательно подошел к их просьбе атаман, свидетельствует тот факт, что Хомутов направил к казакам-мусульманам войсковых старшин Попова и Сенюткина, чтобы узнать о причинах эмиграции. Был проведен своеобразный социологический опрос (порознь опросили 100 семейств). Татары-казаки заявили, что в брак с женщинами-христианками вступать не могут, а при недостатке женщин "их род истребится". Разрешение на эмиграцию было дано, но отнюдь не все казаки-мусульмане оставили свои родные курени. О них в 1919 году историк и географ В. Богачев написал, что татар-казаков отличают "непо­колебимая честность, благородство, верность".

Другая цитата:
"Хм. В Войске Яицком изначально были лица мусульманского вероисповедания. Более того, наша легендарная прародительница - Гугниха - татарка (булгарка). Известно даже ее имя (сейчас не помню). Причем оные мусульмане были, когда Войско ещё было вольным - до вхождения в состав Российской Империи и превращения казаков в служилое сословие. Вот потом да, бывали случаи, когда чужих людей юридически наделяли статусом казаков и прикрепляли к Уральскому Войску, потом обратно открепляли, потом снова прилепляли и так несколько раз. Такое было с калмыками и башкирами. Но в Войске были и свои муслимы.
Кроме того, в XVII веке когда отправляли знаменитое посольство к Московскому царю Михаилу Федоровичу, два главных посла от Яицкого Войска - один христианин, другой мусульманин.

Поэтому с чего бы нам относиться с предосуждением к своими же казакам, но мусульманам? С чего бы это нам их от себя отторгать? Если наши деды ничего зазорного в том не видели.
Правда, до такого, чтобы Круг благословляли и поп, и мулла мы ещё не дошли, и, хвала Всевышнему, не дойдем, думаю.

И потом, казачье Войско - вообще то не религиозная организация.

Случаи принятия казаками мусульманами христианства известны. Сам лично в архивах видел документы об этом. Обратных случаев не наблюдал".


Ищите и обрящете!

Про казаков - калмыков - тут меня точно поддели!
Правильным я думаю спросить было бы их - кем они себя считали - казаками или калмыками.

Однако разрешите уточнить - итак, то что часть калмыков были казаками не опровергается? И тогда логически следует, что калмыки - тоже русские? Я правильно понимаю Вашу логику?

Про главных врагов - турок - это тоже Вы хватили через край.... Гораздо ближе врагов хватало...
Навскидку - покорении Сибири, 1812году, Смутное время, покорении Кавказа и пр. и пр. и пр.

[lenin]

антиресно что было вместо краного террора...

[smol 13]

Эта война абсурд! С одной стороны белые спонсируемы странами которые хотели разрушения России как государства и её раздробления, а с другой стороны голодные крестьяне ведомые больным человеком!

[Барсук]

Когда запаянная бочка взорвалась (рабскому народу даровали СВОБОДУ), и началась гражданская война.
А когда все газы вышли (самых ретивых перестреляли, передел власти произошел) она и закончилась. Поменяли на другую декорацию.
И в войне победили не красные или белые. Людям надоело воевать.
Те же, кто мучил при царе-батюшке, продолжали мучить уже при советах, а их потомки продолжают свое дело.
Возьмем, например, работников пенитенциарной системы, они работали при царском режиме, в 17 году эти же люди остались работниками немезиды в совдепии. Начальство сменилось.
Не было бы революции, да гражданской войны, сидел бы Ильич в учредительном собрании и вполне демократично отправлял миллионы подданных Российской империи на фронт за Карпаты, где бы они героически подыхали под грамофонное "Боже царя храни" от немецких и австрийских пулемотов; матрос Железняк насаживал бы на свой штык дезертиров, бегущих с поля боя от бессмысленной мировой войны. А господин Керенский защищал бы на Нюрнбергском процессе Гитлера (он ведь адвокат и обязан защищать своего подзащитного). Не буду писать про семейку Гайдаров, это классический пример лицедейства. Наша жизнь это одна большая пьеса, а мы в ней актеры в соотвествии с нашим амплуа. Не драматург дурак, не режессура плохая, а актеры никудышные.
Гражданская война была подобна пирамиде индейцев майа, где приносили кровавую жертву солнцу за собственное благополучие. В огне гражданской войны люди ошалевшим табуном несслись прямиком к светлому будущему. Пока большая часть из них была затоптана и раздавлена, единицы карабкались по этой живой пирамиде вверх, устраняя все помехи на своем пути.... вверх к Солнцу... к Абсолютной Власти над рабским народом.

[Белогвардеец]

Начнем с позиции детского диалога,кто первый начал?
Красные,т.е. большевики. Разложение Армии,провоцирование солдат на убийства офицеров,организации кровавых народных волнений,а самое главное-Выставление Нас,Казаков,своего рода карателями от старого(царского) режима.
Население северных,центральных,и западных районов России,слепо возненавидело Казаков.при падении режима Краснова,отхода Добровольческой армии,отступления внутрених казачих войск,нахлынувшие силы большевиков,сотворили кровавый геноцид результатом которого на Дону осталось не более 10% коренного населения.
Земли залитые кровью казаков заняла свора преступников отменив казачие традиции,строго наказывая за Веру в Исуса Христа.
Белое Казачество лишь защищало родные станицы от превосходящих в количестве и вооружении красных.
Чернецов,Каледин,Назаров,Краснов,Попов славные герои Великого Дона.

[Фаер]

И в войне победили не красные или белые. Людям надоело воевать.

Вот именно
Белогвардеец
Очень однобоко судите.Вас, сударь, почитаешь(не только в этой теме), так сразу за красных агитировать хочется. Не позорьте казачество, забаньтесь самостоятельно

[Crait]

Фаер
Не ведитесь на такое, плис, белые - хорошие)

[Белогвардеец]

Эй!музыкантишки,идите на ваш нп раздел,или обосновывайте свои ответы.нечего тут ахинею нести.
Насчет"однобокого" суждения,отвечу,что люди с большевистским взглядом на политику не поймут ничего в этом разделе.

[Фаер]

Белогвардеец
А Вы, прошу прощения, чьего роду-племени? За все казачество отвечаете?
Казачьи сотни действительно принимали участие в усмирении народных волнений. И далеко не всем им это не нравилось. История не имеет черно-белой раскраски.

[Белогвардеец]

Моя национальная принадлежность позволяет мне излагать вышенаписаное.
Казаки мочили всех этих бездельников,которые прикрыв свой голый зад догмами пролетариата,творили беспредел.
Силой еврейских и немецких агитаторов,была внесена смута.казаки хоть и лучшее на територии России военное сословие,но при этом по фундаментально-базисной основе характера народ простой и порядочный.
Казаки,народ пострадавший от геноцида,пострадавший не меньше чем армяне от турок,въетнамцы от америкосов,и евреи от фашистов.
А людям не знающим данного исторического промежутка,дам совет,побольше читайте.