Энергосберегающие лампы

Помощь в выборе и использовании.

Модератор: MaxP

Аватара пользователя
MaxP
Админ localhost'а
Сообщения: 14283
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 12:58
Пол: мужской
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 1201 раз

Re: Энергосберегающие лампы (Зажгись!)

#211

Непрочитанное сообщение MaxP » 07 июл 2013, 21:26

Conqwest писал(а):ничо, вы молодые.
успеете ишо стать свидетелями схлопа нарастающего щас пузыря под названием "светодиодные светильники"
а благодаря вашей настырности ещё и оплатите его частично своими кровными, на спасении зверушек заработанными.

Нет никакого пузыря, и нет никакого ажиотажа вокруг светодиодных светильников.
Будет наплыв дешёвых китайских ламп по 150-300 р., будут на порядок дороже, будет тема "Светодиодные светильники - добро или зло?", и всё продолжит развиваться по накатанной колее, как происходит уже много лет.
Какой нарастающий пузырь, о чём Вы? Светодиоды известны несколько десятков лет, и все эти несколько десятков лет вполне себе успешно применяются. Где что схлопнулось на рынке светодиодов? Сейчас 99% продаваемых фонарей - светодиодные, и никто не собирается отказываться.

Аватара пользователя
Conqwest
Сообщения: 32116
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 14:27
Пол: мужской
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 3748 раз

Re: Энергосберегающие лампы (Зажгись!)

#212

Непрочитанное сообщение Conqwest » 08 июл 2013, 12:08

ну молодца.
и в светильниках для нежилых помещений тоже дока.
правильно мыслишь - нет пузыря, а будет всё как ты сказал.
только иначе.
даже проще скажу - есть реальные пострадавшие и влетевшие на доверии светодиодным светильникам лица.

Светодиоды известны несколько десятков лет, и все эти несколько десятков лет вполне себе успешно применяются. Где что схлопнулось на рынке светодиодов? Сейчас 99% продаваемых фонарей - светодиодные, и никто не собирается отказываться.
тут ваще препод в тебе потерян для страны.
тольки не возьму в толк: где я опровергал многолетнее применение светодиодов (в качестве сигнализаторов и украшений, есс-но)?
когда я перевёл беседу с заданных ТСом светодиодных светильников (стационарных потолочных либо стенных) на фонари со светодиодными источниками света?
В споре рождается Истина... Там же она и умирает.

Аватара пользователя
MaxP
Админ localhost'а
Сообщения: 14283
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 12:58
Пол: мужской
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 1201 раз

Re: Энергосберегающие лампы (Зажгись!)

#213

Непрочитанное сообщение MaxP » 08 июл 2013, 15:09

Conqwest, Ваше желание быть всегда и во всём правым, не вникая в тему, служит Вам плохую службу.
Но мне понравилось, как Вы так аккуратно добавили в последнем сообщении фразу "для нежилых помещений" ))

Реальные пострадавшие есть везде, даже при покупке детских велосипедов, и это вполне может быть чей-то знакомый.
Вопрос не в наличии пострадавших, а в потенциальных объёмах продаж не соответствующих требованиям товаров на волне ажиотажа.
Тогда и можно говорить о массовом "погорании".
В сфере же освещения, а уж тем более официальных закупок, нет никакого ажиотажа - но есть глупые решения неграмотных людей.

Далее. Чем, простите, светодиодные светильники для нежилых помещений отличаются от тех, что "для жилых"?
И чем, в конце концов, светодиодные светильники (стационарные потолочные либо стенные) отличаются от фонарей со "светодиодными источниками света"? )) По секрету скажу - и там, и там, источник света тот же самый, а отличаются они тем, что у одних схема питания с выпрямителем и понижающим преобразователем, а в фонарях - с повышающим для постоянкм.
Т.е., проще - отличаются как автомобили с продольным и поперечным расположением двигателя. Конечно же, это разные вещи ))

Схема питания ("драйвер") - сложное электронное устройство, а эффективные СИД достаточно дороги, поэтому выбирать их нужно с умом, не доверяя формирование заказа бухгалтерам и экономистам.
Уверен, многие знают (либо догадываются), как происходит процесс закупки.
Массовая проблема - это отсутствие претензий от заказчика, даже в случае поставки не соответствующих лоту товаров.
Когда, допустим, в лоте указан "светодиодный светильник фирмы "Noname Made in China PZDC-42", а поставляется совершенно другая модель.
Либо, ещё хуже - другая модель, но с тем же обозначением, потому что для мелких китайских производителей забивание на стандарты и обозначения уже в крови. Не редки и случаи полного отсутствия маркировки.

Ну а "погорельцев" на безымянной китайчатине (о которых, как я понимаю, Вы и хотели нам с должным эффектом поведать) мы обсуждать не будем.
Срока службы СИД хватит минимум на пару поколений - главное, чтобы драйвер был качественным.
Но покупать хрень - это у нас уже так же в крови, как у китайцев забивание на стандарты, хотя это нормально. Кто-то же должен её покупать.
Действительно плохой чертой является убеждение себя и остальных, что то, что ты покупаешь - не хрень. "Ведь всё относительно."

Аватара пользователя
Conqwest
Сообщения: 32116
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 14:27
Пол: мужской
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 3748 раз

Re: Энергосберегающие лампы (Зажгись!)

#214

Непрочитанное сообщение Conqwest » 08 июл 2013, 15:36

ну и эпилогом пространного спича о светильниках для нежилых (иные не обсуждались) помещений должно бы быть громогласное возвещание известного в светодиодных кругах брэнда, которому доверил свои помещения ветаплюс.
мы ж здесь не обсуждаем ноунеймовую китайчатину, надеюсь?
Но покупать хрень - это у нас уже так же в крови, как у китайцев забивание на стандарты, хотя это нормально. Кто-то же должен её покупать.
совершенно верно, если в понятие "нас" не употреблено в общеобъединительном контексте.
Далее. Чем, простите, светодиодные светильники для нежилых помещений отличаются от тех, что "для жилых"?
И чем, в конце концов, светодиодные светильники (стационарные потолочные либо стенные) отличаются от фонарей со "светодиодными источниками света"? )) По секрету скажу - и там, и там, источник света тот же самый, а отличаются они тем, что у одних схема питания с выпрямителем и понижающим преобразователем, а в фонарях - с повышающим для постоянкм.
Т.е., проще - отличаются как автомобили с продольным и поперечным расположением двигателя. Конечно же, это разные вещи ))
опять заговорил препод.
или даже нет - консультант, объясняя очевидные вещи не в то время и без запроса.
Срока службы СИД хватит минимум на пару поколений - главное, чтобы драйвер был качественным.
жаль только,-жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе(с) крестьянский наш печалец Некрасов.
В споре рождается Истина... Там же она и умирает.

vetaplus
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Энергосберегающие лампы (Зажгись!)

#215

Непрочитанное сообщение vetaplus » 08 июл 2013, 16:13

Conqwest писал(а):ну и эпилогом пространного спича о светильниках для нежилых (иные не обсуждались) помещений должно бы быть громогласное возвещание известного в светодиодных кругах брэнда, которому доверил свои помещения ветаплюс.мы ж здесь не обсуждаем ноунеймовую китайчатину, надеюсь?


Мы уже писали вначале, что светильники мы используем новочеркасской фирмы "ИНТЕССО"
Хочешь изменить мир - начни с себя!

Аватара пользователя
MaxP
Админ localhost'а
Сообщения: 14283
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 12:58
Пол: мужской
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 1201 раз

Re: Энергосберегающие лампы (Зажгись!)

#216

Непрочитанное сообщение MaxP » 08 июл 2013, 16:16

А из чего новочеркасская фирма "Интессо" их делает?

vetaplus
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Энергосберегающие лампы (Зажгись!)

#217

Непрочитанное сообщение vetaplus » 08 июл 2013, 16:26

MaxP писал(а):А из чего новочеркасская фирма "Интессо" их делает?


А может вы это у них и спросите? http://intesso.ru/plugins/content/conte ... content.75
Хочешь изменить мир - начни с себя!

Аватара пользователя
MaxP
Админ localhost'а
Сообщения: 14283
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 12:58
Пол: мужской
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 1201 раз

Re: Энергосберегающие лампы (Зажгись!)

#218

Непрочитанное сообщение MaxP » 08 июл 2013, 16:32

И Вы думаете, они мне ответят? :)

Аватара пользователя
Conqwest
Сообщения: 32116
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 14:27
Пол: мужской
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 3748 раз

Re: Энергосберегающие лампы (Зажгись!)

#219

Непрочитанное сообщение Conqwest » 08 июл 2013, 16:42

оптоган-филипс, значит
т.е. сами светлячки делает Филипс.
осталось узнать где.
В споре рождается Истина... Там же она и умирает.

Аватара пользователя
Nathan
Сообщения: 11383
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 17:44
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 420 раз
Поблагодарили: 1623 раза
Контактная информация:

Re: Энергосберегающие лампы (Зажгись!)

#220

Непрочитанное сообщение Nathan » 08 июл 2013, 20:19

MaxP писал(а):Срока службы СИД хватит минимум на пару поколений

Вай.. есть эксперементальное подтверждение? Или только расчетный ресурс из даташита?
vetaplus писал(а):Мы уже писали вначале, что светильники мы используем новочеркасской фирмы "ИНТЕССО"

Да-да.. китайцы и прочие готовы поставить любое изделие за ваши деньги... и служить оно будет на потраченную сумму. :twisted:

Срань - она и в Африке срань, не говоряя о Китае. :D
Люди готовы поверить любой лжи, если хотят, чтобы это было правдой, или боятся, что окажется правдой. (C)"Меч Истины"
Не думай о задаче, думай о решении.

Ремонт электроинструмента, сварочных инверторов, электродвигателей. 8-950-864-57-20

Аватара пользователя
MaxP
Админ localhost'а
Сообщения: 14283
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 12:58
Пол: мужской
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 1201 раз

Re: Энергосберегающие лампы (Зажгись!)

#221

Непрочитанное сообщение MaxP » 08 июл 2013, 21:35

Nathan писал(а):Вай.. есть эксперементальное подтверждение? Или только расчетный ресурс из даташита?

Nathan, ты вроде ж ещё и электрикой занимаешься, а такие вещи пишешь...

Конечно, никакие светодиоды не будут эксплуатироваться активно в течение десятков лет.
Наблюдение за одним из мощных Cree идёт уже около десятка тысяч часов, заявленный срок службы - более 40 тысяч.
И срок службы зависит от температуры перехода диода, от качества питания.
Если нет производственных дефектов - через пять лет непрерывного горения световой поток того же Cree XM-L снизится на 15-30%, что обычно считается окончанием срока службы (у всех производителей - по разному).
Но он будет работать и дальше.
А касаемо менее мощных и горячих СИД - вообще десятки лет.

Качественный преобразователь, естественно - залог долгой работы СИД, но много ли с ними продаётся ламп?
Всё равно бОльшая часть стоимости светильников и фонарей - за преобразователь. К примеру, в фонарях это 50-80% стоимости.
Большинство и не подумает о фонаре за несколько тысяч, когда "почти такой же" стоит 300 р.
Так же и со светильниками.

Аватара пользователя
Conqwest
Сообщения: 32116
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 14:27
Пол: мужской
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 3748 раз

Re: Энергосберегающие лампы (Зажгись!)

#222

Непрочитанное сообщение Conqwest » 09 июл 2013, 09:17

Конечно, никакие светодиоды не будут эксплуатироваться активно в течение десятков лет.
Наблюдение за одним из мощных Cree идёт уже около десятка тысяч часов, заявленный срок службы - более 40 тысяч.
И срок службы зависит от температуры перехода диода, от качества питания.
ты уж разберись: будут работать поколениями, а эксплуатироваться десятилетиями не будут?
никакие?
появилось, кстате и первое щекотливое в звено в мыслеформах твоих - температура перехода диода.
следующее подскажу - теплоотвод, к-рый в уличных светильниках да в морозный день нашей приполярной страны просто великолепен.
однако совсем не так обстоит дело со промышленными светильниками, назовём их так, для краткости.
чтобы организовать теплоотвод для таких светильников в замкнутом пространстве, придётся соблюсти определённый немалый зазор между ними и потолком, проще говоря - подвесить их на струне.
плюс подать воздушный поток теплоотбора, а для этого требуется некая. пусть и не промышленных масштабов. вентиляция.
в торговых помещениях придётся учитывать появления источников избыточного тепла увеличением мощности кондиционирования.
можно конечно этим и не заморачиваться.
и дождаться пока от перегрева светодиоды просто повыбивает, как пробки. :D
В споре рождается Истина... Там же она и умирает.

vetaplus
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Энергосберегающие лампы (Зажгись!)

#223

Непрочитанное сообщение vetaplus » 09 июл 2013, 12:29

Conqwest писал(а):в торговых помещениях придётся учитывать появления источников избыточного тепла увеличением мощности кондиционирования.

а что лампы накаливания и люминесцентные тепло не выделяют?
Хочешь изменить мир - начни с себя!

Аватара пользователя
Conqwest
Сообщения: 32116
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 14:27
Пол: мужской
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 3748 раз

Re: Энергосберегающие лампы (Зажгись!)

#224

Непрочитанное сообщение Conqwest » 09 июл 2013, 12:47

вопрос количестве, а не в факте выделения.
основной недостаток, верней два, ЛЛ - низкочастотные стартеры и ядовитые элементы конструкции.
однако первый недостаток электронными блоками запуска успешно преодолён.
В споре рождается Истина... Там же она и умирает.

vetaplus
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 15:28
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Энергосберегающие лампы (Зажгись!)

#225

Непрочитанное сообщение vetaplus » 09 июл 2013, 12:50

Conqwest писал(а):вопрос количестве, а не в факте выделения.основной недостаток, верней два, ЛЛ - низкочастотные стартеры и ядовитые элементы конструкции.однако первый недостаток электронными блоками запуска успешно преодолён.

электронные блоки греются так, что светодиоды отдыхают, а второй недостаток (ядовитые элементы конструкции) полностью превалируют над отсутствием преимуществ
Хочешь изменить мир - начни с себя!


Вернуться в «Аудио-, видео-, бытовая техника»