Ваше отношение к Гражданской войне 1917-1921 гг.

[мike]

не бывает в гражданской войне правых и виноватых в принципе, и подонки и герои были с обоих сторон, "историки" умело "подсвечивая" только подонков с одной стороны и только героев с другой, формируют общественное мнение, и победителей в такой войне не бывает (половина народа победила вторую половину - бред!)

[AMARUS]

живем мы в России, хотели как лучше, а получилось-как всегда...

[Nitan]

Да уж, вопрос действительно сложный!

Лично мне более симпатична позиция казаков. Создать свою республику и ну вас, красных и белых....
А что? Богатейший край. Порядок. Не вышло, задавили....

На второй - позиция белых. Бились не за себя, за державу, хлебнув красной власти...

А наиболее популярной (ИМХО) была позиция ожидания, когда за тебя победят другие, а сам в сторонке!
И пусть всё восстановиться само собой, вернется к довоенной жизни. Не вышло.
Позиция ожидания у моря погоды проиграла как всегда.

[Galahad]

Лично мне более симпатична позиция казаков

Как раз таки казаки и руководствовались принципом "моя хата скраю". Хотели отсидеться и переждать. Они и до революции жили очень даже неплохо, по сравнению с остальной частью населения России. Если бы поддержали выступление против красных с самого начала, кто знает как бы истрия повернулась. Но казаки в войну не вступили, пока война в лице товарищей не пришла в их земли, вот тогда они поднялись... Да поздно было.

[мike]

Galahad
осмелюсь напомнить, что далеко не все казаки поддержали выступление против красных...

[Nitan]

Лично мне более симпатична позиция казаков

Как раз таки казаки и руководствовались принципом "моя хата скраю". Хотели отсидеться и переждать....Да поздно было.

Не совсем так. Скорее - "Мы у себя наладим, а до остальной России нам дела нет. Кацапы пусть сами разбираются".
Красные пришли к власти под прекрасными лозунгами, с которыми были согласны почти все - "Долой войну! Землю крестьянам! Власть Советам!" Кто ж против такого будет???
А уж потом, когда выяснилось, что за прекрасными лозунгами скрывается, тогда и поднялись! И вышвырнули красных с Донской земли.
И, кстати, успешно обороняли Область Войска Донского.И прикрывали с севера Добровольческую армию, были её базой.
За пределы области идти не хотели.
Впрочем, историю все изучали и знают. Каждый по своему разумению... (ИМХО)

[Galahad]

"Мы у себя наладим, а до остальной России нам дела нет. Кацапы пусть сами разбираются".

Ну я и говорю, моя хата скраю. Россия для них вообще дело второстепенное, главное чтобы в станице все хорошо было.

осмелюсь напомнить, что далеко не все казаки поддержали выступление против красных...

80% казаков выступили против красных, за что и были после Гражданской войны уничтожены. Только 20%, из так называемых верховых райнов, бывших всегда бедными пошли вслед за большевиками. Именно опираясь на них думенко создал свои конные армии.
Мы говорим о большинстве, а большинство казаков Советскую власть отвергло.

[Sem'jaza]

По сабжу:
Гражданская война - безумие.
Но, видимо, иногда неизбежное...

[Giorgio]

И, кстати, успешно обороняли Область Войска Донского.И прикрывали с севера Добровольческую армию, были её базой.
За пределы области идти не хотели.

Один раз сходили! Рейд корпуса Мамонтова по тылам "красных" вошёл во все военные учебники. Правда казаки не стали развивать успех, вернулись домой.
На основе этого опыта была создана "1я конная армия" Будённого (кстати тоже казак).

[Nitan]

"Мы у себя наладим, а до остальной России нам дела нет. Кацапы пусть сами разбираются".

Ну я и говорю, моя хата скраю. Россия для них вообще дело второстепенное, главное чтобы в станице все хорошо было.

Не спорю, но по крайней мере область своей хаты (станицы) у них была на всю свою область.
А русскими они себя не считали. "Я казак!" гордо говорили они.

Что то навскидку не помню, что бы хоть ещё какой нибудь народ/область/край/губерния настолько расширяли "свою хату" и обороняли её.

Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:

И, кстати, успешно обороняли Область Войска Донского.И прикрывали с севера Добровольческую армию, были её базой.
За пределы области идти не хотели.

Один раз сходили! Рейд корпуса Мамонтова по тылам "красных" вошёл во все военные учебники. Правда казаки не стали развивать успех, вернулись домой.
На основе этого опыта была создана "1я конная армия" Будённого (кстати тоже казак).

Внимательно читаем/изучаем. Что хочет сказать автор?
"один раз сходили" вероятно доказывает что???
что "Идти не хотели"? или что "Идти хотели"?
Или что так хотели идти, что сходили один раз?

ИМХО.
На самом деле выходы за пределы ОВД были и раньше. И на север, и на Царицын (будущий Сталинград, Волгоград)
Диктовались стратегическими соображениями, в массе казаков популярностью не пользовались.
Царацин взять не смогли. При обороне Царицина начал создаваться казачий "красный" корпус. (И ХОРОШО ПРОЯВИЛ СЕБЯ!)
Создавал его и возглавлял Думенко. Замом у него был Буденный. Думенко ранили, Буденный вырос в должности до комкора. Потом после выздоровления Думенко Буденный командование отдавать не захотел.
В результате Думенко стал создавать свой новый корпус.
А ещё был Миронов. Тоже казак, тоже создавал казачий корпус (армию).

Всё это по памяти. Конструктивную критику приветствую.

[Galahad]

Создавал его и возглавлял Думенко. Замом у него был Буденный. Думенко ранили, Буденный вырос в должности до комкора. Потом после выздоровления Думенко Буденный командование отдавать не захотел.
В результате Думенко стал создавать свой новый корпус.

И создал, уже вторую конную армию, кстати. Потом его красные отблагодарили, я думаю, все вы знаете как.

Что то навскидку не помню, что бы хоть ещё какой нибудь народ/область/край/губерния настолько расширяли "свою хату" и обороняли её.

А русскими они себя не считали. "Я казак!" гордо говорили они.

Казак, это не народность, как татарин или калмык. Казак – это сословие. Сейчас нам, почему то пытаются вбить в голову, что это национальность. Вспомните, местную агитацию при переписи 2002 года. Не знаю, кому это нужно, ни к чему хорошему оно не приведет, кроме как к очередной головной боли на национальной почве. Основная отличительная черта любого народа – наличие собственного языка. На каком языке гутарят современные казаки? На русском, правильно? Так почему же они так стесняются назвать себя русскими? Это что же, так унизительно?!! Зачем создавать еще один миф о казаках? Тем, более, мало кто может похвастаться стопроцентной принадлежностью к дореволюционным казачьим родам. За годы советской власти все перемешалось так, что мама не горюй.
По поводу Гражданской войны скажу - сугубо локальная политика казачества и стала причиной их поражения. В масштабах гражданской войны, - мыслить, надо было научиться более широко, а не замыкаться в пределах ОВД. На кон была поставлена судьба всей страны. Я считаю, что в тех условиях, когда на ослабевшую, истекающую кровью Россию, раздираемую внутренними конфликтами, плюс, ставшую объектом Интервенции Антанты, была необходима была жесткая власть, которая бы, подобно стальному стержню смогла бы стать опорой разваливающейся державы, смогла бы поднять и объединить, повести за собой народ. К сожалению, единственные кто этим требованиям более менее соответствовал, - были большевики.

[Холостой]

На каком языке гутарят современные казаки? На русском, правильно? Так почему же они так стесняются назвать себя русскими?

евреи у нас тоже на русском говорят

[Копай]

На каком языке гутарят современные казаки? На русском, правильно? Так почему же они так стесняются назвать себя русскими?

евреи у нас тоже на русском говорят

+1

[мike]

на испанском говорит вообще почти вся латинская америка... по ходу - они там все испанцы

[Galahad]

Я не говорил что все кто на русском разговаривают, именно русские. Каждый народ, именующий себя именно народом должен иметь свой собственный язык. А раз казаки такого не имеют, значит под определение народа не подходят. Чем они отличаются этнически от так называемых кацапов, их ведь потомки. Ну еще и турецкой крови есть немного. А так в основном с русскими у нихз одна религия, одна практически культура. Казачья культура немного отличается от среднерусской, но это незначительные территориальные различия, и на этом основании выделять их в отдельную нацию нельзя. в России ведь тоже жители Севера и Центра имеют несколько разный говор и обычаи, но это не мешает все называть себя русскими.