Опрос: Антиабортный законопроект (отвечают мужчины)

[Домовая]

patlatiy
А у контрацептивов нового поколения цены вообще зашкаливают. Аборт дешевле обходится.

[patlatiy]

patlatiy
А у контрацептивов нового поколения цены вообще зашкаливают. Аборт дешевле обходится.

эээ... просветите плз

[Домовая]

Противозачаточные таблетки более ли менее нормальные от 2 тыс.

[Фаер]

Домовая
не самые последние, но работающие от 260. новаринг от 1000

[Shadow Rebel]

Разделение мужчин и женщин по двум идентичным темам - средневековье и мракобесие.
В знак протеста проголосовал в обеих.

[Focus]

новаринг от 1000

классная тема, кстати

[OE35]

Писать можно в любой теме, мне просто было интересно, кто, согласно опросу, мужчины или женщины все же более человечны по отношению к детям.

мужчине надо бы пару токсикозов пройти, так, чтоб выворачивало наизнанку каждый день и ни маковой росинки во рту пару месяцев ,потом на сохранение на пару месяцев в местную больничку и магнезию в джопу, потом рожать без анестезии, и чтоб зашили все разорванное, а кое-что забыли зашить, и оно бы нагноилось или разошлось внутри. Потом еще чистка после родов (ну не вышло все, как положено), потом еще невозможность сидеть, тк швы болят. И бессонные ночи, и детские болячки, и послеродовая депрессия с набором веса. И так раз пять-шесть каждый год. Вот тогда я бы посмотрела на голосование киндерлюбов.
ЗЫ: не рожала, но сделала грубый собирательный образ большинства рожавших женщин (из их рассказов).

[Фаер]

Вот эта история про женщину. Она пока не умерла, кстати, но... и как будет называться то, что она родит?

Верховный суд Сальвадора отказал тяжелобольной женщине в праве сделать аборт, несмотря на то, что у ее ребенка практически нет шансов выжить.

Адвокаты молодой женщины, которая страдает тяжелыми заболеваниями печени и кожи, заявляли, что продолжение беременности будет представлять угрозу для ее жизни.

У плода уже отсутствует часть мозга или весь центральный отдел нерной системы.

Однако, согласно законам Сальвадора, аборт не разрешен ни при каких обстоятельствах.

Конституция этой страны, где большинство населения - католики, защищает право на жизнь с момента зачатия.

У 22-летней женщины, которую называют Беатрис, хотя это ее ненастоящее имя, слабое здоровье: хронические нарушения иммунной системы, туберкулез кожи и почечная недостаточность.

Согласно результатам анализов, у ее 26-недельного ребенка диагностирована анэнцефалия – врожденное отсутствие части головного мозга. Практически все дети с таким диагнозом умирают сразу или вскоре после рождения.

"Полный запрет"Врачи ее роддома, министерство здравоохранения и правозащитники поддержали просьбу Беатрис прервать беременность. Но судьи Верховного суда решением четыре против одного ответили отказом.

В постановлении суда говорится: "Права матери не могут считаться приоритетными по отношению к правам нерожденного ребенка или наоборот. Для защиты права на жизнь с момента зачатия действует полный запрет на аборты".

Суд постановил, что врачи обязаны продолжать следить за здоровьем женщины и проводить необходимое лечение.

Адвокаты Беатрис пока не прокомментировали решение суда, о котором стало известно в среду вечером.

Но врачи, которые выступали за прерывание беременности, еще раньше отмечали, что по мере развития плода риски для здоровья женщины будут увеличиваться. И поскольку здоровье у нее слабое, проводить необходимое лечение будет все сложнее.

[OE35]

Вот эта история про женщину. Она пока не умерла, кстати, но... и как будет называться то, что она родит?

то,что она родит, будет называться ее ребенок и человек, который, увы или к счастью, умрет сразу. Но! ее не будут мучить угрызения совести, что она сама его убила. Лично я бы не смогла принять решение. Более того, мы не знаем, насколько продвинута диагностика Сальвадора, чтобы ставить ТАКИЕ диагнозы плоду. Почитайте тему про больничку на Фрунзе и а-ля замерший и под чистку. Поэтому судить о конкретной ситуации лично я не могу однозначно.
Как-то в СПИД-центре видела беременную, пышущую здоровьем молодую маму (и это ее четвертый ребенок). И также знаю одного пастора с диагнозом ВИЧ+, который без терапии, жив и здравствует, например, родили абсолютно здоровых 4х (может, и больше, не помню) детей, жена ВИЧ-.

[я тоже]

Вообще, у темы есть несколько аспектов:
Социальный - мол падает рождаемость и всё такое. Тут у меня однозначное мнение, что запрет абортов это бред.
Нужно не запрещать избавляться от нежеланных детей, которые с большой вероятностью обществу пользы не принесут, а помогать растить детей желанных. Соц. программы, помощь молодым семьям и т.д. и т.п.

Нравственный - тут всё сильно запутанней. С одной стороны, аборт это всё-таки, отнюдь не нравственный. Но стоит задуматься, насколько эта самая "нравственность" будет поддержана если этот самый аборт не сделать. "Детдом - подворотня - клей - гердос - тюрьма - канава" - вот он, вполне возможный путь "спасенной жизни". Ни о каком "подъеме нравственности" говорить не приходиться, хотя может быть и совсем наоборот и даже нежеланный ребенок сможет стать человеком достойным. Возможно стоит вести соц агитацию "подумайте 100 раз перед абортом", а не "аборт узаконенное детоубийство". Чтобы женщины делали аборты в самых крайних случаях, но выбор всё-равно должен оставаться за ними.

Далее.....
В некоей стране Варшавского договора проводилось следующее исследование:
Долгое время там были запрещены аборты и чтобы его сделать, женщине необходимо было пройти кучу инстанций,
чтобы доказать, что ребенка она растить не сможет по каким то там причинам.
Брались женщины, которые дошли до самых последних инстанций, но получили отказ, и им пришлось рожать. То есть, ребенок был
действительно нежеланным. В течение ряда лет исследовали психологические особенности этих детей, их интеллект и возможности адаптации в детских и прочих коллективах. Сравнивали с желанными детьми, которых "планировали" и ждали с нетерпением.
Оказалось, воплне предсказуемо, что нежедланные дети хуже развивались, среди них чаще набюлдались психические отклонения,
они по росту и по весу статистически значимо отставали от своих "желанных" сверстников, плохо адаптировались в коллективе и все такое.

И ещё, в том же моральном аспекте любая проблема разрешима по принципу свободного выбора личности.
Потому как свобода воли - последняя, что остается у человека. В данном случае, свобода воли матери рожать или сделать аборт
Так почему женщину пытаются лишить этой свободы?
Короче я против..... Такая фигня.

[Йовин]

а то что мать коньки отбросить может в любой момент ни че?

[я тоже]

Это мне вопрос?
Не отбросит. Если пойдёт в мед учереждение то там проведут качественную предоперационную диагностику, в ходе которой выявляются возможные риски абортирования, имунный ответ на анастезию, свёртываемость крови что бы избежать обильной кровопотери....
Там смертность помоему около 6 % на 100000 абортируемых женщин. многие ещё могут и рожать после абортов.
Кстати если есть риск умереть от аборта при каких то патологиях, то риск умереть при родах (те же потологии) ещё больше.

[Просто Пакс]

я тоже
это не Вам был вопрос.
время постов своего и Йовин посмотрите.

[OE35]

Вообще, у темы есть несколько аспектов:

Нравственный - тут всё сильно запутанней. "Детдом - подворотня - клей - гердос - тюрьма - канава" - вот он, вполне возможный путь "спасенной жизни". Ни о каком "подъеме нравственности" говорить не приходиться, хотя может быть и совсем наоборот и даже нежеланный ребенок сможет стать человеком достойным.

1) у меня есть несколько знакомых, которые были брошены родителями и воспитывались в детдоме. Это взрослые, успешные люди.
2) довелось преподавать там, где много детдомовских. Так вот, в отличие от "домашних", эти дети приучены добывать знания, стремиться к чему-то (а у них нет иного выбора, иначе описанный путь), читать книги и ходить в библиотеку даже!!!! и если они не семи пядей во лбу, у них есть стимул вгрызаться в жизнь зубами, когтями и пр. Я лично верю в их успех. Вот такая нынче ситуевина. Так что детдом не всегда зло. Все зависит от наследственности с воспитанием.

[я тоже]

Ладно расскажу вам одну трогательную историю......
Жила была семья.... Муж и жена. Жена болела сифилисом.
Муж вроде ничего, но весь на нервах.... А ещё бы... трое детей в семье, один слепой, второй глухой, третий умственно отсталый.
Жена беременна четвёртым, стал вопрос, рожать или нет? Родила......
И родился у неё Людвиг ван Бетховен. Вы уже наверное догадались что эта женщина была Мария Магдалена Бетховен
Сам Людвиг был вообще - то девятым ребёнком, пятеро его братьев и сестёр просто умерли во младенчестве. остались трое...
Мать кстати тоже позже умерла, от туберкулёза правда.