Маги, экстрасенсы, колдуны, гадалки и тд.

[Дим-дим]

Россияне тратят на колдунов и экстрасенсов 30 миллиардов долларов

Россияне ежегодно тратят на колдунов и экстрасенсов около 30 миллиардов долларов, сообщает в среду, 20 марта, «Интерфакс» со ссылкой на главного кардиолога Москвы Юрия Бузиашвили.

По его словам, российским врачам на рынке медицинских услуг приходится конкурировать не только со своими зарубежными коллегами, но и с экстрасенсами. Бузиашвили отметил, что если на лечение за границей россияне в год тратят в общей сложности примерно 17 миллиардов долларов, то колдунам, гадалкам и магам за тот же период жители страны платят около 30 миллиардов долларов.

По мнению главного кардиолога, это мешает развитию медицины в России. Бузиашвили считает, что каких-либо успехов российские врачи смогут добиться, только если оттянут у конкурентов хотя бы десять процентов от этих сумм. При этом, как уточняет РИА Новости, он убежден, что в скором времени Россия придет к полностью платной медицине.

По данным Института социологии РАН на январь 2013 года, к гадалкам, экстрасенсам и магам обращаются за помощью 67 процентов россиянок и четыре процента россиян. Еще шесть процентов российских граждан пытаются добиться осуществления своих желаний при помощи эзотерических и магических практик. Кроме того, за последние три года в России стало меньше атеистов.

При этом экстрасенсы нередко становятся фигурантами уголовных дел. В частности, в феврале 2013 года полиция задержала экстрасенса по подозрению в убийстве клиенток. А летом 2012 года по подозрению в мошенничестве были задержаны более 20 человек, обещавших клиентам дистанционно излечить их от всех болезней и скорректировать их судьбу.

— Lenta.ru, 20.03.2013

[Дим-дим]

Я не мыслю такими категориями вообще. Если чудо - это синоним необъяснимого, то я не могу не добавлять "в настоящий момент". В необъяснимое "по определению" я не верю, впрочем, ты в курсе. Хотя, "Я" - это пожалуй чудо, хотя бы полу-чудо.

Все мыслят на самом деле.
И для всех разные вещи по-разному чудесны. От полной чудесности до никак. Поясню:
Я вот сколько не пытался, но так и не проникся - в чем форменная чудесность не разбития нового фендера об голову.
Хотя действительно очень многие именно так и выражают свои эмоции: "Случилось чудо! Вместо того чтобы произошел вариант А (разбили об голову), произошел вариант Б (подарили и расцеловали)!" Т.е. произошло то, что человеком считалось невероятным или очень маловероятным. Кто-то же другой (например, я), узнав, что весьма неплохому гитаристу подарили новый фендер, не то, что не удивится, а сочтет это закономерным и причинно-следственным результатом
И точно также это работатет наоборот, т.е. кому-то (например, тебе):

А бабки, "святые", целители, и прочий народец - ни фига не чудо.

А для кого-то опять-таки случилось невероятное, ни или очень маловероятное.

С доказательствами, что это не результат самовнушения, а работа каких-то там потусторонних сил - никак?) Знаю, что никак. Если бы такое хоть кто-то доказал, ну, сенсация, всё такое.

Не знаешь.
Их много. Конечно часть из них незадокументирована, да. А там, где есть бумажные носители, всякий раз скептики, вроде тебя, говорят что-то типа: "при всем известном уровне современной отечественной медицины не удивительно, что первичный диагноз/анализы оказались ошибочными и далее бла-бла-бла ..". Т.е. люди все равно отказываются принять тот факт, что за реально больного человека молились, и он получил исцеление по вере к удивлению лечащих врачей, считавших ситуацию или безнадежной, или очень трудной с продолжительным лечением.

Зачем? К тому же в моем круге общения таких людей нет, за невозможностью нормального диалога, и непроходимой тоской.

Еще раз. Диалог и не нужен. Просто послушай других людей. Всё.

А от себя? Есть такие возможности, хоть и богомерзкие, или это всё вздор?
То, что писание против, я в курсе. Мне интересно, считают ли верующие этих людей опасными носителями тайного знания, или в чем дело?

Нет, не вздор.
Среди груды шарлатанов есть действительно "носители тайного знания". Насколько они опасны или неопасны - зависит от того, что именно они используют и как. Даже воздействие того же гипноза мало изучено, а ведь его можно использовать и в плюс и в минус пациенту.

Шарлатаны вполне достойны одной гребенки. А возможности психики и её инструмента - самовнушения, ну и просто, внушения, по влиянию на все аспекты работы организма - огромны. Настолько, что результаты могут выглядеть чудом. Только это не потустороннее чудо.

Шарлатаны - да.
На счет возможностей психики - есть ряд мнений. Вкрации:
- это просто пока еще неизученные/резервные возможности организма;
- первоначально сотворенные люди (Адам и Ева) обладали всем этим во всей полноте. Способности были утрачены после грехопадения, как некая потеря "образа и подобия". На настоящий момент остались отдельные проявления у редких людей, типа как "недокументированные функции системы";
- данные возможности являются результатом воздействия "потусторонних сил" (ну это как ты выражаешься), как Божественного, так и демонического происхождения.

Почему я (как ты заметил) осторожен в оценках - ведь причины чудесности не фиксируются приборами и датчиками. Может выздоровление и наступило из-за резервных возможностей организма, а может и результат исцеления по вере (ну или самовнушения, как ты говоришь), а может и потустороннего вмешательства. Я просто благодарю за это Бога и всё.
Точно также кто-то из знахарей может использовать нечто неведомое науке, даже не зная и не разбираясь как это действует - а оно у него получается и есть результаты. Другой же может утверждать, что в него вселился сам дьявол, но кроме громких слов - ничего более.

С тобой спорить скучно... даже фантазии не осталось, только сухие факты.

Это образчик того, во что эволюционировал гностицизм, древний "закадычный друг" христианства, с явным культом знания во главе угла.

[Dark_Lord]

Т.е. люди все равно отказываются принять тот факт, что за реально больного человека молились, и он получил исцеление по вере к удивлению лечащих врачей,

Не по вере, а по совокупности других причин. А еще есть факты, когда за человека никто не молится и он выздоравливает сам. И таких фактов в миллионы раз больше. Взять хотя бы ОРВИ.

[Дим-дим]

Т.е. люди все равно отказываются принять тот факт, что за реально больного человека молились, и он получил исцеление по вере к удивлению лечащих врачей,

Не по вере, а по совокупности других причин. А еще есть факты, когда за человека никто не молится и он выздоравливает сам. И таких фактов в миллионы раз больше. Взять хотя бы ОРВИ.

А ты разве не заметил, что я ничего не отрицаю?
Могу еще добавить, что есть вариант, когда причина может быть вообще неизвестна.

[Dark_Lord]

А ты разве не заметил, что я ничего не отрицаю?

И отсутствие бога тоже?

что есть вариант, когда причина может быть вообще неизвестна.

Да, или когда она никому не интересна.

[Crait]

Все мыслят на самом деле.
И для всех разные вещи по-разному чудесны. От полной чудесности до никак.

Или вообще вне этой системы координат. "Чудесное" мышление иным людям бывает просто неинтересным. Чудо - не самая интересная и удивительная вещь, особенно, когда понятна суть явления. Не стоит путать "чудесное" с удивительным и захватывающим.

Кто-то же другой (например, я), узнав, что весьма неплохому гитаристу подарили новый фендер, не то, что не удивится, а сочтет это закономерным и причинно-следственным результатом

Так и я о том же))) Это - закономерный причинно-следственный результат на уровне логики, но чудо(т.е, как ты пишешь, не- или маловероятное) - на уровне чувств. И если с логикой слабовато, то.. ситуация может перетечь в область чистого чуда.
Только тут логика проста и очевидна. Не везде так просто.

Я вот сколько не пытался, но так и не проникся - в чем форменная чудесность не разбития нового фендера об голову

Ну у меня просто есть опыт самостоятельной покупки сходных штуковин сходной стоимости и практичности))) Между "сам" и "подарок" есть серьезная разница. То есть разница между "потерпевшим" и "благодетелем", вероятно. А может и что еще.

А для кого-то опять-таки случилось невероятное, ни или очень маловероятное.

Постулирую обратно пропорциональную зависимость чудесности невероятного к наличию развитой логики)))

Их много. Конечно часть из них незадокументирована, да.

Всё неожиданно стало частью?)))

А там, где есть бумажные носители

Доказывающие чудо?

Т.е. люди все равно отказываются принять тот факт, что за реально больного человека молились, и он получил исцеление по вере

А меж тем выздоравливают и те, за кого не молятся. И диагнозы и им порой, ставятся неверные. Кстати, исследования ничего такого не показали. Видать Бог в такие вещи не играется, факт эксперимента отпугивает.

Еще раз. Диалог и не нужен. Просто послушай других людей. Всё.

Если ты так уверен, что им есть что сказать, поведай уж. Я же слышал подобные истории, и все неубедительны. Предлагается задавить объемом?))) Им нечего сказать кроме того, что они верят в то, что им помогло чудо. И мне абсолютно неинтересен стабильный переход на эмоции при попытке распутывания снова же, причин и следствий. Ну хочется им, ок, ладно, может их дети будут учиться не на колы, а на тройки.

Среди груды шарлатанов есть действительно "носители тайного знания".

Потому что писанием предусмотрены?))

Даже воздействие того же гипноза мало изучено, а ведь его можно использовать и в плюс и в минус пациенту.

Но он реален, и абсолютно не мистичен.

На счет возможностей психики - есть ряд мнений. Вкрации:

Мнений то ряд, но вот наблюдать можно почему-то только первое. Да и то, "неисследованное" - это усугубление текущего состояния.
Я бы сказал "не приведенное к общему знаменателю".

Это образчик того, во что эволюционировал гностицизм, древний "закадычный друг" христианства, с явным культом знания во главе угла.

Т.е. абсолютно не признаешь существования образа мышления без элемента религиозности?)) Обязательно прикрутить то, чего нет?))
Этот элемент - просто интеллектуальный балласт. Пусть даже наличие творца было бы доказано - это не повод разводить культы, религии, и прочую ерунду.

[одникас]

Пусть даже наличие творца было бы доказано - это не повод разводить культы, религии, и прочую ерунду.

как раз таки повод разводить религии и прочую ерунду имеет смысл при условии не существования бога-творца , какой смысл верить в существующее ? , вот и получается бога нет но в него верят
одно радует что люди писавшие библию отталкивались пусть из своих больных реалий но очень древних .

[Dark_Lord]

какой смысл верить в существующее ?

Это верно. Верить возможно только в то, что не существует.

[Nathan]

Верить возможно только в то, что не существует.

Предмет или есть, или его нет.
Если он есть, то неверие в его существование не устраняет его наличия.
Пример: попробуйте не верить в пудовую гирю и пнуть в то место, где она стоит. При дОлжной психологической обработке, можно заставить себя не ВИДЕТЬ её, но от сломаной ноги это не спасёт.
Если предмета нет, то сколько в него не верь, кроме галлюцинации ничего не выйдет.

[Deljka]

А еще есть факты, когда за человека никто не молится и он выздоравливает сам. И таких фактов в миллионы раз больше. Взять хотя бы ОРВИ.

ОРВИ это заболевания физического тела. Даже у Свияша наше тело подразделяется на физическое, духовное и тонкие тела-их несколько.
Порчи наводятся на духовное тело человека. Потому начинает следом болеть физическое, т.к. неразрывная связь.
Если ОРВИ и ОРЗ произошли только лишь от того, что не поберёгся в какой-то момент, простыл, сконтактировал с кем-то/чем-то, а также, упал, ударился, порезался. Но это если по невнимательности. Есть даже случаи предсказывания этого, так что можно избежать, если знать когда..

Дим-дим писал(а):А ты разве не заметил, что я ничего не отрицаю?


И отсутствие бога тоже?

Кх-кх.

Притча о вере и неверии

Один проповедник пришел как-то в деревню, где было полным-полно неверующих.

Его окружила молодежь, которая стала над ним насмехаться и просить показать, где же обитает всемогущий и невидимый Бог, столь глубоко им чтимый.

Вместо ответа проповедник попросил принести ему чашку молока.

Когда перед монахом поставили молоко, он не стал его пить, а стал долго и молча разглядывать его со всё возрастающим любопытством. Молодые люди проявляли нетерпение, их требования становились все настойчивей.

Тогда отшельник сказал им:

- Все говорят, что в молоке содержится масло, но в этой чашке я, как не старался, почему-то его не увидел.

Молодежь начала смеяться над его наивностью.

- Глупый ты человек! Конечно, в каждой капле молока содержится масло, оно и делает его питательным. Но, чтобы получить и увидеть его, нужно вскипятить, добавить простокваши, подождать несколько часов, чтобы оно свернулось, потом сбить и извлечь кусок масла, который появится на поверхности.

- Ах, вот как! — сказал проповедник. — Тогда мне гораздо легче объяснить вам, где обитает Бог. Он повсюду, и только благодаря Ему все мы существуем. Но, чтобы увидеть и понять Его, вам тоже нужно строго, ревностно и искренне следовать предписанным правилам. Тогда, в конце процесса, вы сможете на себе ощутить Его милость и Его могущество

Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:

Житие священномученика Киприана и мученицы Иустины девы


Их судьба печальна... но и комична, местами... а местами, просто придумана.

а детей кто-нибудь будет воспитывать только сплошь на злых сказках? Ребёнок всегда ждёт, что зло победит какой-нибудь добрый волшебник, без которого сказка теряет смысл.
Так шо, мальщики и девощьки, продолжение следует
http://www.pravoslavie-detyam.ru/filmi/multfilmi/72-kiprian-i-iustina

[Crait]

Свияш

Авторитетен как гора)))

как раз таки повод разводить религии и прочую ерунду имеет смысл при условии не существования бога-творца

Разводить религию нет смысла в обоих случаях. Для этого и нужна идея скрывающегося от людей Бога - чтобы оправдать наличие очень полезного для единиц культа фактором неопределенности. Потому что как раз неопределенность - важнейший элемент фанатичного упорства в вере. Остальные-то спокойны. Кроме неуверенных.

Верить возможно только в то, что не существует.

Например в разумность? По такой логике пиши пропало, человеки обречены)) Потому как в их разумность приходится верить - ради спокойствия. Потому что наблюдая, как у мировых и прочих рулей ошиваются законченные идиоты и сумасшедшие, в недопустимых концентрациях, разживаешься тревожностью автоматически. Вера нужна людям. И узурпация этого явления и понятия верующими во всякие религии - вопрос, требующий расстановки точек на i. Вера в благополучный исход нужна людям. Но она может принимать различные формы - в зависимости от содержания самого человека.

[Deljka]

Deljka писал(а):Свияш


Авторитетен как гора)))

чота не ошиблась ещё ни разу после изучения сей толмутины.
Его фразейка- "Возможность самому загубить свою жизнь- неотъемлемое право каждого человека"- о многом говорит. Не так ли?

[зена-Лада]

Deljka писал(а):Свияш


Авторитетен как гора)))

чота не ошиблась ещё ни разу после изучения сей толмутины.
Его фразейка- "Возможность самому загубить свою жизнь- неотъемлемое право каждого человека"- о многом говорит. Не так ли?

ага, Свияш-это полезное чтиво... мне тож нравится!упрощает , знаете ли, взгляд на жизнь.

[Апофеоз]

А я после зимы чота стал чаще цепляться своим астральным туловищем за всякие дверные проемы)))

[зена-Лада]

А я после зимы чота стал чаще цепляться своим астральным туловищем за всякие дверные проемы)))

мыться не пробовали, колега? астрально....

[Апофеоз]

колега

Скажу вам как художник художнику: пробовал, не помогает. Надо пробовать меньше есть))