А был ли в СССР социализм?

[Одинокий Волк]

Вы хотите сказать, что в СССР власть находилась у советов, земля - у крестьян, а заводы и фабрики - у рабочих? Назовите, пожалуйста, хоть один завод в Новочеркасске, принадлежащий рабочим. Это хозяева НЭВЗа в 1962 году приходили к горкому партии?
Приведите пример власти советов. Кто управлял Ростовской областью, областной совет или обком КПСС?

Опишите Ваше вИдение власти Народа.
По каждому рабочему вопросу созывать референдум? Или каждый "народный круг" каждого села будет решать глобальные вопросы?

Зачем референдум? Советы всех уровней должны были иметь власть. Но страной управлял генеральный секретарь ЦК КПСС. Областью - Первый секретарь обкома и т.д.

[BBnMY]

Вы хотите сказать, что в СССР власть находилась у советов, земля - у крестьян, а заводы и фабрики - у рабочих?

А у кого же тогда, интересуюсь спросить? У царя, помещиков и капиталистов? Угу, верим.

Назовите, пожалуйста, хоть один завод в Новочеркасске, принадлежащий рабочим. Это хозяева НЭВЗа в 1962 году приходили к горкому партии?

А кто вам, собсвенно говоря заявил, что завод дожен принадлежать рабочим? Поищите такое странное поожение в трудах кого-либо из теоретиков или практиков социализьма, как найдёте - можно будет и продолжить беседу.

Приведите пример власти советов. Кто управлял Ростовской областью, областной совет или обком КПСС?

Во-первых, у советов власти было гораздо больше, нежели у текущих городских или областных дум. А во-вторых, тогда власть была разделена. Имуществом-хозяйством заведовали исполкомы, а стратегией и кадрами - партия. Это вроде как известно же.

[leomond]

Это вроде как известно же

госпидя
не тратьте время, камрад, исполнительная власть законодательная и тэ де и те пэ., руководящая и направляющая ...

гражданин азов не знает, о чём тут толковать?

[Одинокий Волк]

BBnMY, вы никогда не слышали про лозунг большевиков? Власть - Советам, земля - крестьянам, заводы и фабрики - рабочим. Для вас это открытие? Это не значит, что земля и заводы должны принадлежать им. Но пользоваться землей должны - те, кто ее обрабатывает. Тоже касается и заводов. Государство должно передать завод в управление трудовому коллективу. Трудовой коллектив избирает директора завода и заключает с ним коллективный договор. Директор и управляет заводом от имени трудового коллектива. При этом часть прибыли идет в бюджет гоударства, а часть отстается на заводе. Чем больше прибыль, тем больше зарплата у работнтков завода, и в первую очередь у директора завода. Тогда он будет заинтересован в повышении прибыли, со всеми вытекающими последствиями.
А теперь о власти. Вы будете мне доказывать, что Сталин подчинялся Калинину? Не смешите. Что касается области, то ею управлял Первый секретарь обкома. Он отвечал за выполнение плана областью. А исполкомы отвечали, как вы сами пишите за хозяйственные дела. Чистота улиц и прочее.

[BBnMY]

Государство должно передать завод в управление трудовому коллективу. Трудовой коллектив избирает директора завода и заключает с ним коллективный договор. Директор и управляет заводом от имени трудового коллектива. При этом часть прибыли идет в бюджет гоударства, а часть отстается на заводе. Чем больше прибыль, тем больше зарплата у работнтков завода, и в первую очередь у директора завода. Тогда он будет заинтересован в повышении прибыли, со всеми вытекающими последствиями.

Но ведь примерно это и было сделано во времена перестройки. И именно это ликвидировало социализм, а вовсе не всякие визги всяких митингующих.
Вся соль социализма (см. определение, приведенное мною выше) заключается именно что в ликвидации погони за прибылью и конкуренции между предприятиями.

[Одинокий Волк]

Но если все предприятия будут убыточны, то откуда будет пополняться бюджет страны? Откуда возьмутся деньги на пенсии, медицину, образование?
А отсуствие конкуренции и привело к выпуску дерьма.

[BBnMY]

Но если все предприятия будут убыточны, то откуда будет пополняться бюджет страны? Откуда возьмутся деньги на пенсии, медицину, образование?

Какая может быть "прибыль" в системе, с фиксированным количеством денег? Где-то убудет ровно столько, сколько где-то прибудет (а на самом деле, прибудет даже заметно меньше).
"Прибыль" образуется на более высоком уровне, и измеряется не деньгами. При социализме - вся страна в целом - одно единое предприятие.

А отсуствие конкуренции и привело к выпуску дерьма.

Ничего подобного. Счас конкуренции скока угодно, а старые ГОСТы никто выдюжить не в силах. Не говоря уж о сроке службы даже элементарных штанов или тапочек. А также тех же холодильников и даже автомобилей.


В общем, всё это к теме имеет крайне отдаленное отношение. Видимо, тов. Волк просто считает, что социализм - это такое Светлое Царство, где всем хорошо и привольно. А это вовсе даже и не обязательно. Как учит нас бывший президент: "Не надо путать демократию с благополучием"

[Одинокий Волк]

"Прибыль" образуется на более высоком уровне, и измеряется не деньгами.

Это на каком же "высоком" уровне и за счет чего? И чем же она измеряется? А вам известно, что прибыль планировалась всем заводам, кроме "планово-убыточных"? Только она по значимости занимала нижнюю строчку.

Ничего подобного. Счас конкуренции скока угодно, а старые ГОСТы никто выдюжить не в силах

А чего же заводы останавливались, когда "открыли" границу и в страну хлынул поток зарубежных товаров?

В общем, всё это к теме имеет крайне отдаленное отношение. Видимо, тов. Волк просто считает, что социализм - это такое Светлое Царство, где всем хорошо и привольно. А это вовсе даже и не обязательно. Как учит нас бывший президент: "Не надо путать демократию с благополучием"

А иначе нет смысла затевать социализм. Как говорится, делай как можно лучше, а хуже само получится.

[новочек]

волк
наверно ты мало знаешь про ссср. глупый вопрос, к социализму стремились - то да, его небыло тож верно.
и кстати стремление к прибыли ---(капитализм)не смеши этож не самое высшее из всех стремлений человечества , о чем ты чел??

[Одинокий Волк]

волк
наверно ты мало знаешь про ссср. глупый вопрос, к социализму стремились - то да, его небыло тож верно.
и кстати стремление к прибыли ---(капитализм)не смеши этож не самое высшее из всех стремлений человечества , о чем ты чел??

Про СССР я знаю не понаслышке. И где ты увидел, что я считаю прибыль высшим стремлением человечества? Прибыль - это главный экономический показатель. Именно прибыль - гарантия пенсий в СССР, медицинского обслуживания, образования, строительства жилья и пр. и пр. и пр. То, что стремились к социализму, это да. Может процентов на 80 и построили. Но не до конца, это точно...

[новочек]

прочитал с постов , вроде как понаслышке хз. когда на (ты) перешли , не помню вроде.. брудершафтоффф не было епть

[Одинокий Волк]

волк
наверно ты мало знаешь про ссср.

когда на (ты) перешли , не помню вроде.. брудершафтоффф не было епть

Вот так как-то и перешли.

[Александр 64]

Мопэд не мой. Знакомый учась в универе на историка в 90е годы разложил существующий строй по признакам разных строев в свете исторического учения В И Ленина(Ульянова). Получился Государственно-феодальный капитализм. Сам был в шоке

[Одинокий Волк]

Установление после Октябрьской революции государственного капитализма как этапа для перехода к социализму было для Ленина объективной реальностью начала 20-х г.г. XX века. “Поскольку мы ещё не в силах осуществить непосредственный переход от мелкого производства к социализму, постольку капитализм неизбежен в известной мере, как стихийный продукт мелкого производства и обмена, и постольку мы должны использовать капитализм (в особенности направляя его в русло государственного капитализма) как посредующее звено между мелким производством и социализмом” (В.И. Ленин, ПСС, т.43 с.229).

Итак, государственный капитализм признавался необходимым в конкретных исторических условиях начала 20-х гг., когда крупная промышленность ещё не была достаточно развита, и существовало значительное по своим объёмам мелкотоварное производство.

В чём состояла специфика государственно-капиталистического уклада в России в этот период? Что давало В.И. Ленину право говорить о возможности перехода через государственный капитализм к социализму? Здесь можно выделить два момента:

1. Широко развитый государственный сектор экономики.

2. Власть в государстве принадлежала трудящимся.

В.И. Ленин говорит об этом так: “Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках пролетарского государства не только землю, но и важнейшие части промышленности” (В.И. Ленин, ПСС, т.45 с.289).

Власть рабочего класса осуществлялась в форме Советов. Именно, то что государством управляли Советы, и являлось неотъемлемым условием продолжения социалистических преобразований. Строительство социализма без непосредственного участия трудящихся в управлении государством Ленин считал немыслимым. “Для нас важно привлечение к государством поголовно всех трудящихся. Это – гигантски трудная задача. Но социализм не может ввести меньшинство – партия. Его могут ввести десятки миллионов, когда они научатся это делать сами. Нашу заслугу мы видим в том, чтобы помочь массе взяться за это самим немедленно” (В.И. Ленин, ПСС, т.36 с.53).

[Nathan]

Но если все предприятия будут убыточны, то откуда будет пополняться бюджет страны? Откуда возьмутся деньги на пенсии, медицину, образование?
А отсутствие конкуренции и привело к выпуску дерьма.

Это про здесь и сейчас.

То, что стремились к социализму, это да. Может процентов на 80 и построили. Но не до конца, это точно...

Ну так самое время продолжить его строить, сместив капиталистов тяпать тайгу.
Ж.И.В. - рабочему не товарищ!
Вся власть - Советам!

С Первым Мая!