Ваше отношение к Гражданской войне 1917-1921 гг.

[Копай]

Чертовски сложный вопрос. Я не готов ответить...

Я так и проголосовал.

[hamai]

Lt.Col1.
вы сделали уже большую подборгу о гражданской войне.можете написать о Краснове?не здоровая тема на ТВ и инете,о реабелитации Краснова.что вы об этом думаете?по-моему,это как раз случай политика,предателя,не зачем из него героя делать.

[Lt.Col1.]

Уважаемый, hamai !

Я не совсем понял Вашу мысль :
" По-моему,это как раз случай политика,предателя,не зачем из него героя делать. "( С)
Не могли бы Вы пояснить, несколько раскрыв то, что Вам хотелось сказать.

Что касается темы П.Н. Краснова, то она настолько, на мой взгляд, сложна и объёмна, что вряд ли удасться подойти к ней более-менее объективно ! Можно, конечно использовать метод цитирования, но и в этом случае нельзя подобрать так, что бы не затронуть разномнения, а они, мягко говоря, велики !

В этом плане интересны действия Водолацкого, документ( предварительный) я привёл( В "Круг Спасения Дона - учреждение и институализация республики"), но посмотрим во что это выльется практически.

Единственное, в чём я уверен на 100%, так это в том, что нужно дать о П.Н. Краснове максимально возможно правдивую информацию, а там пусть люди решают сами !

Искренне,

[hamai]

Я не совсем понял Вашу мысль :

" По-моему,это как раз случай политика,предателя,не зачем из него героя делать. "( С)

Не могли бы Вы пояснить, несколько раскрыв то, что Вам хотелось сказать.

в эмиграции Краснов поддерживал Гитлера.был одним из идеологов похода казаков-эмигрантов на СССР.вот что я имею ввиду.

[Молодой]

Кто такие белые в основной массе? Интелегенты с высшим образованием, офицеры, недоучившиеся студенты, юнкера. Их мораль, их воспитание, их образование, их вера никогда бы не позволили им стать зверями! Если бы они были бы такими они бы придушили бы весь этот большевизм на корню еще задолго до 1917 года и Ленина не в ссылку бы высылали, в которой он жил как барин, а повесили бы уже давно. А кто такие красные? Бунтари, алкаши, уголовники, рабочие, которым чем-то хозяин не угодил. Дорвались до власти и устроили резню!

хм.. Очень спорное утверждение.. 2культурные, образованнные" этц. - это ещё не повод говорить о них как о "белых и пушистых" (извините за каламбур). Немцы тоже вроде культурная и образованная нация. А теперь вспомните, что они творили во время Второй Мировой.. В этом случае их и вовсе людьми лишний раз называть не хочется..

[Дмитрий К.]

Немцы тоже вроде культурная и образованная нация. А теперь вспомните, что они творили во время Второй Мировой.. В этом случае их и вовсе людьми лишний раз называть не хочется..

У немцев в то время был культ личности Гитлера, была фанатичная идея сверхчеловчености людей своей нации это о многом говорит, именно фанатичные идеи заставляют людей крушить все вокруг себя. Был ли культ личности у белых! Однозначно нет! Были ли фанатичные идеи? Идеи были, но отнюдь не фанатичные. А вот у красных было и то и другое, возможно поэтому они и победили.

[Фаер]

Сложно, практически невозможно верно расссудить, не имея наруках документов, да еще спустя столько времени. Мой вариант-бандитизм с обоих сторон (вариант 5).
Дмитрий К.
Культ личности тут не причем, ибо короля делает свита. Среди белых было достаточное количество фанатиков. Как и среди красных.

[Дмитрий К.]

Дмитрий К.
Среди белых было достаточное количество фанатиков.

Интересно! А примеры???

[xaos]

Правы были все, и красные и белые. Смотря с какой стороны посмотреть. Все преследовали какую-то свою выгоду. Считать и сравнивать грехи с обоих сторон дело сейчас совершенно бесполезное.Все стоят друг друга.
Тем более историю пишут победители. Семьдесят лет нас учили что белые-звери и эксплуаторы, а красные- ангелы и бессеребренники, теперь нам стали втирать совершенно противоположное:белые, сплошь благородные патриоты ,а красные звери и садисты.Смешно было бы, если б не было пролито столько крови.
Насчет алкашей-красных: инициаторами и идейными вдохновителями революций и государственных переворотов всегда выступают образованные люди(интеллигенция,военные,священство).
Ленин,Троцкий - причислить их крестьянам или рабочим по моему трудно.

[Холостой]

Кстати, сегодня 7 ноября - годовщина Октябрьской революции!

[Crait]

все предки были белые казаки, у деда вообще поместье на Кубани нехилое было.. Большая часть родни уехала в Австрию и Францию, он остался, тк патриот был.. Раскулачили нафиг, ограбили, хорошо хоть не расстреляли, вовремя додумался как шифрануться грамотно. Бредни про "эксплуатацию" бедных несчастных крестьян - полный и окончательный нонсенс, этого не было.
Снова же, пришлось шифроваться, менять фамилии, и т д..
Есть все поводы ненавидеть коммуняк, и ненавидел бы, если бы имел их психологию Жалкую и ограниченную.

[vikentij-1950]

Вы не замечаете в чем разница всех наших ответов ? Человеку, как впрочем и любому живому существу, свойственно любое событие осмысливать через призму своих интересов, этакое частнособственническое мировоззрение. Те, у кого предки были чиновниками или крепкими хозяевами ( казаками и пр.) старается оправдать белое движение, многие, не знающие истории своего рода или с предками имеющими по старой градации более низкое происхождение оправдывают кровавую жестокость красных. То есть, даже в своих ответах сегодня мы стараемся учитывать классовые различия, которые были присущи нашим предкам, а это значит что и в настоящее различия в социальном статусе имеют место. Особенно сейчас. Какое общество развивается в нынешнее время на постсоветском пространстве ? Явный капитализм с видимыми, но не выпячиваемыми на государственном уровне, различными сословиями. Это государственные чиновники определенного ранга, бизнесмены и пр. В отличие от прежней градации совсем в тени идет военное сословие и неожиданно появилось почти как сословие класс шоу звезд и звезд кинобизнеса. Это как веяние времени. В России имеется Новое дворянское собрание в которое входят многие известные шоу звезды и чиновники. В их ряду мэр Москвы Лужков, Борис Громов, примадонна Алла Пугачева, пародист Максим Галкин и др. влиятельные в своих кругах лица. Борис Громов считается потомственным дворянином, а большинство вышедших из грязи в князи просто купили себе титул за деньги. Так задайте себе вопрос - а стоил ли возврат к прежним временам тех жертв и страданий людей, которые были пешками в чужих играх. Ведь вся идейная возня была затеяна опять таки в чьих то интересах. Человек в то время жертвовался во имя идеи, был расходным материалом, за счет одних строилось благополучие других. Не вижу особой разницы в этой идее.

[BBnMY]

По-моему справедливость и Правда Красных очевидна.
Хотя бы потому, что они победили. Как же это могла "пьянь и рвань" под руководством таких, в общем-то глубоко невоенных людей как Троцкий, Сталин или Ленин одолеть офицерско-казачьи полки под руководством полных генералов, б. командармов и комкоров? Численного превосходства у красных не было, технического и подавно, а вот победили...
Потому и победили, что за ними правда была. Куда ясней?

[Galahad]

Понимаете, это вопрос настолько сложный, так что давать какие либо оценки тем событиям сегодняшнему поколению очень непросто. По крайней мере, людям, пытающимся окружающую действительность осмысливать и рассматривать объективно. Более того, думаю, что давать определенные характеристики было непросто и тем, кто жил в то время. Я имею в виду действительно людей разумных, а не фанатиков. Для фанатично настроенных красных существовала одна лишь правда, и она заключалась в том, чтобы все иные классы, кроме пролетариата уничтожить. Для фанатично настроенных белых существовала своя правда, основанная на патриархальных традициях поколений, на религиозных идеях и сохранении своих позиций (и в первую очередь это). Но если постараться взглянуть на все это объективно… Я думаю, что во время гражданской войны действовало три основных силы.
1) Первая представляла собой народ. Народный гнев, если точнее. Потому что мало найдется за историю человечества примеров, когда народ был на протяжении столь долгого времени угнетаем. Русский народ многотерпелив, и терпел очень долго свое рабство, издевательства и унижения. Отмена крепостного права была лишь мертвому припарка, и реально положение крестьянства мало улучшилось. Самое смешное, что надо то было мужику совсем немного. Если бы поделились землей в свое время, то не было бы никакой революции! Этим большевики и подкупили народные массы, - обещанием земли. Но в 1917 году терпение лопнуло, вспомнили запоротых насмерть предков, бесчеловечное отношение со стороны власть держащих. И понеслось… Пришла в действие мина замедленного действия, которая под основание государства российского была заложена еще в 15-16 веках, когда крепостное право окончательно сформировалось
2) И противостояла волне народного гнева довольно таки небольшая, по сравнению с первой прослойка. Их тоже можно прекрасно понять. Одного они не поняли, что оказались в эпицентре бури, посеянной их пращурами задолго до них. Это был цвет нации элита. Интеллигенция, дворянство, офицерство, купечество. Как они должны были относиться к тому факту, что некто лохматый, в засаленном полушубке врывается к ним в поместье и размахивая дубиной требует все отдать (это в лучшем случае, в худшем он начинает этой дубиной мутузить хозяев, разнося все в пух и прах). Простите за сарказм. И что оставалось этим людям, с молоком матери воспринявших идею своей избранности, своего высокого положения, верящих что все это благословлено свыше, как не взять в руки оружие и не встать на защиту того, что являлось основой их жизни? Ведь их мир рушился, на смену ему приходил совершенно иной, в котором для них уже места не было. А они тоже хотели жить в России, любить и трудиться, свято веруя в свои идеалы.
3) Ну и о третьей силе, которая, по - моему и оказалась самой губительной в то время. Ленин называл их люмпин пролетариат. Он говорил, что когда морская волна поднимается, на вершине ее вздымается пена, мусор. Именно такой вот мусор в лице разного вида сброда, говоря современным языком отморозков и пошел в первых рядах восставших народных масс. В отличие от народа, который сражался за нормальную жизнь, за возможность существовать и растить детей, за многовековое угнетение, этим ребятам было параллельно за что воевать. Главное, сам процесс. Им нравилось даже не воевать, а грабить, убивать и насиловать, ставит все сверх на голову. Представьте себе необразованного, с садистскими наклонностями урку, которому представилась возможность показать себя миру в условиях, когда ни интеллект, ни иные качества не играют роли. Это страшно. И самое страшное, что иногда такие люди занимали важные посты в Красной армии. Именно таких людей ненавидели белые, не сам народ, а ту его часть, которая сметала все со своего пути, ликуя от вида крови и смерти.
Так что осуждать я могу только эту вот третью силу. Такие люди есть всегда. Ничтожества, которые в смутные времена могут получить то, чего при нормальных условиях были (слава Богу) лишены.

[Giorgio]

Тема бесперспективная. У нас официальную историю гражданской войны пока не написали.
Наиболее полно и популярно всё изложено вот в этой книге Веллера, хотя это конечно не научный труд.
Любая гражданская война изначально большое зло.