О стоимости труда пролетариата и не только...

Не знаете, в какой форум задать вопрос? Пишите сюда!
Аватара пользователя
Дионис
Сообщения: 30829
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 16:04
Пол: мужской
Езжу на: двустоповый опорно-двигательный аппарат
Благодарил (а): 14534 раза
Поблагодарили: 2477 раз
Контактная информация:

О стоимости труда пролетариата и не только...

#76

Непрочитанное сообщение Дионис » 21 мар 2017, 22:30

iren57 писал(а):Источник цитаты Вроде, взрослые люди, и должны уметь соизмерять свои потребности с возможностями, а не думать, что люди едят в аэропорту, чтобы понтануться.

Мне не в лом купить бутылку минералки за 30 рублей в магазине за углом и донести её 100 метров до вокзала, чем там же её покупать за 150 рублей ))
Да и булка свежего хлеба за 20 руб по мне лучше, чем плесневелая буханка из морозилки вагона ресторана за 200 руб. ))
У меня нет принципов — приспособляемость ко всему вот мой принцип.
У меня нет закона — самосохранение мой закон.
У меня нет ни жизни, ни смерти — вечность для меня жизнь и смерть.

Аватара пользователя
leomond
Автор темы
Сообщения: 19534
Зарегистрирован: 21 май 2009, 22:12
Пол: мужской
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 1880 раз

О стоимости труда пролетариата и не только...

#77

Непрочитанное сообщение leomond » 21 мар 2017, 22:33

Shadow Rebel писал(а):Источник цитаты Я имею в виду случай, когда клиент, говорит, что дорого. Разве что ты отсылаешь к тем, у кого ещё дороже :D Либо по времяёмкой, но несложной возне к тем, кто берет меньше за трудочас, т.к. менее квалифицирован, но с этой рутиной справится, в целом, не хуже тебя.

Дорого это же относительная величина. Если речь идет о моей вотчине-- тогда ищем с клиентом причину, почему у меня тоже самое дороже чем у других и ищем взаимоприемлемые варианты.
Если дорого просто по факту хотелок ( ну так звезды сложились у клиента) -- отправляю к мультибрендовикам , с краткими рекомендациями и вариантами.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Думаю принцип "дорога ложка к обеду" на транспорте -- это данность данная нам в ощущениях.
И она совсем не по теме в данной теме. :oops:
Либерализм это иудаизм для гоев (с) Шарон

Аватара пользователя
Igel
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 23:00
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: синяя четвёрка
Благодарил (а): 627 раз
Поблагодарили: 1075 раз
Контактная информация:

О стоимости труда пролетариата и не только...

#78

Непрочитанное сообщение Igel » 21 мар 2017, 22:37

KATERINA писал(а):Источник цитаты Еще очень тяжело найти действительно грамотных людей, которые реально, как для себя, а не с целью высасывания бабла, посоветуют, что да как, что нужно менять, что еще послужит и т.д.

Есть старая строительская мудрость."Кроилово приводит к попадалову" Только обычно выкраивает клиент, а попадает мастер.
Дефектовка, сортировка требует времени и труда. Попытки сопряжения новодела со старьём, которое ещё не выработало свой ресурс, тоже немало труда и умения требуют. А в итоге всё-равно не получится "как новое". Проще и быстрей с нуля всё новое сделать и быть полностью уверенным в результате.
Вы готовы оплатить мастерам их дополнительную работу, чтобы немного сэкономить на материалах?

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
ВАВИЛЕН писал(а):Источник цитаты По моему ощущению такая стоимость в нашем городе составляет от одной до двух тысяч рублей в день(это - чисто работа).

Тыща рублей в день стоит подсобник на стройке, который ни за что не отвечает и основная его функция "принеси, подай, отойди, не мешай". Та и то проблема найти разового подсобника. Ленивый студент пошёл. Или зажиточный. :)

Аватара пользователя
sima8484
Сообщения: 10754
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 12:38
Пол: женский
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 1651 раз

О стоимости труда пролетариата и не только...

#79

Непрочитанное сообщение sima8484 » 21 мар 2017, 23:16

Выражение "скупой платит дважды" применительно как к строительным работа, так в принципе и ко всем другим сферам.Плюс многое значит рекомендации. Я недавно делала ремонт и примерная стоимость работ у разных мастеров колебалась от 70 до 300 тысяч. В итоге выбрала того, чьи работы видела у знакомых. Там я хоть видела, за что я заплачу.
И в других сферах, пусть это будет немного дороже, чем средняя цена, но я буду уверена в этом мастере, будь то косметолог, парикмахер или массажист.

Предсказатель
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1287 раз

О стоимости труда пролетариата и не только...

#80

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 21 мар 2017, 23:24

ВАВИЛЕН писал(а):Источник цитаты Предсказатель, Вы б от своих теоретезирований с "если бы да кабы" вернулись на землю, а конкретно в Новочеркасск где ни один прораб не будет платить работнику больше двушки в день за просто ремесло, обеспечив его инструментом и материалом.

Даже если это так(а это нифига не так), с чего вдруг этот же самый (или другой) работник со своим инструментом и на вольных хлебах без прораба должен равняться на гонорар наемника? Меняется покупатель - меняется рыночная ситуация, меняются, соответственно, и цены. ничего сложного
leomond писал(а):Источник цитаты Кароч, разброд и шатания.

Такова суть рынка - множество мнений как с одной, так и с другой стороны. Если нет сговора - всегда можно выбрать что-то своё.
leomond писал(а):Источник цитаты А ведь любой ремесленник прекрасно знает свою поляну, и того кто на этой поляне толчётся.

Вот он и прикидывает - делать подешевле, но чаще, либо подороже, но реже. В чем его винить? Заказчик ведь тоже просчитывает, сколько готов потратить, сколько готов искать мастера за эту цену и какое примерно качество получит в итоге.
leomond писал(а):Источник цитаты Это в смысле, если я не могу удовлетворить клиента по разным причинам ( его бюджет, отсутствие у меня желаемых позиций ит.п) я предлагаю ему обратиться к моим ближайшим а) конкурентам по бренду б) конкурентам по сфере деятельности.

Если это не партнеры, которые делятся друг с другом неподходящими заказами, то в чем резон исполнителю кого-то где-то рекомендовать неподходящему заказчику?
leomond писал(а):Источник цитаты С чем я категорически не согласен.-- поскольку лично я такой х..ней никогда не занимался, отказывал другим в подобных просьбах, и никогда не планирую заниматься.

Нормы морали сами по себе слабо свойственны людям. Это социальные, а не природные врожденные явления. Людей с врожденной моралью очень мало, не больше нескольких процентов у мужчин и раз в 5 меньше у женщин. Подавляющее большинство является конвенционалами. И когда у них речь заходит о деньгах - стыд, совесть и долг чести сразу же уступают место жадности и эгоизму. В рамках общества на ветки повыше залезает как раз тот, который активно нарушает социальные условности.
leomond писал(а):Источник цитаты Предсказатель как обычно сорвался ( потому что думает о пи.де и пряниках).

Всё решило негодование про налоги на женский пол. Прям расплылся в безмятежной улыбке и не справился с управлением
ВАВИЛЕН писал(а):Источник цитаты П.С. Моим "Спасибо" не обольщайтесь. Почему то не удаляется.

Я ж всегда помогу добрым советом. Двери кабинета для вас открыты - берите талончик и записывайтесь на прием.
Если второй раз щелкнуть по спасибе, то она сотрётся с лица земли

Аватара пользователя
Дионис
Сообщения: 30829
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 16:04
Пол: мужской
Езжу на: двустоповый опорно-двигательный аппарат
Благодарил (а): 14534 раза
Поблагодарили: 2477 раз
Контактная информация:

О стоимости труда пролетариата и не только...

#81

Непрочитанное сообщение Дионис » 21 мар 2017, 23:26

sima8484 писал(а):Источник цитаты Выражение "скупой платит дважды" применительно как к строительным работа, так в принципе и ко всем другим сферам.

Не всегда это плохо, иногда лучше и дешевле заплатить за менее качественную услугу, а потом за её доработку или подправить самому.
У меня нет принципов — приспособляемость ко всему вот мой принцип.
У меня нет закона — самосохранение мой закон.
У меня нет ни жизни, ни смерти — вечность для меня жизнь и смерть.

Предсказатель
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1287 раз

О стоимости труда пролетариата и не только...

#82

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 21 мар 2017, 23:30

Дионис,
Доводить до ума чужое обычно дольше и сложнее, чем самому сделать с нуля

Аватара пользователя
Дионис
Сообщения: 30829
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 16:04
Пол: мужской
Езжу на: двустоповый опорно-двигательный аппарат
Благодарил (а): 14534 раза
Поблагодарили: 2477 раз
Контактная информация:

О стоимости труда пролетариата и не только...

#83

Непрочитанное сообщение Дионис » 21 мар 2017, 23:33

Предсказатель, Тут дело в частностях.
У меня нет принципов — приспособляемость ко всему вот мой принцип.
У меня нет закона — самосохранение мой закон.
У меня нет ни жизни, ни смерти — вечность для меня жизнь и смерть.

Kostya Chief
Сообщения: 3452
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 21:32
Пол: мужской
Езжу на: авто с не интегрированными в кузов бамперами
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 868 раз

О стоимости труда пролетариата и не только...

#84

Непрочитанное сообщение Kostya Chief » 21 мар 2017, 23:37

leomond писал(а):Источник цитаты зачем клиенту разница между Хилти или Интерсколом?

Соглашусь. Клиенту должно быть поxер, ибо инструмент и оснастка приобретаются исполнителем для обеспечения точности, надёжности и эффективности своей деятельности. Но, чисто псиxологически, чутка большую готовность к адекватному диалогу проявляет заказчик, созерцающий извлечение из багажника кучи кейсов, подписанныx Бошем, а из прицепа - произведённой в Польше (а не в Китае) лицензионной французской бетономешалки. Короче, у меня этиx девайсов рублей на триста будет. Но к расценкам на работы это не имеет ни малейшего отношения. Начало было как раз на Интерсколе. Только они были ещё Ижевского производства, и некоторые девайсы пашут, сцуко, больше десяти лет, не давая заменить себя на более...
leomond писал(а):Источник цитаты экслибрис, глядишь, кто-нибудь и погуглил

Реально полагаешь, что кто-то из старпёров полез в поисковики? У меня настольной книгой с 1974-го основоположился "Краткий словарь иностранныx слов", на титуле коей и была создана шариковой ручкой первая запись о принадлежности сей книги, а первый для "персональной детской библиотеки" экслибрис мной был внагляк выпестован бритвой на ластике.
ВАВИЛЕН писал(а):Источник цитаты сколько стоит человеко день(8 ч.) среднестатистического ремесленника (человек, который потратил некоторое количество времени на получение специфических знаний средней квалификации) в нашем городе. Не важно - стрижёт он. штукатурит, шьёт, кладёт кровлю... По моему ощущению такая стоимость в нашем городе составляет от одной до двух тысяч рублей в день(это - чисто работа).

Вельми спорное утверждение. Стартовая часовая зарплата для ниxрена толком не умеющего подсобного в нашей бригаде позиционируется как сто пятьдесят рублей в час, которые я ему обязан обеспечить, даже если мир перевернётся.
Предсказатель писал(а):Источник цитаты Раз ставят такие цены - значит по ним кто-то платит.

Платят. Люди, которым интересно, чтобы перепад высоты уровня верxа бетона (не суть, в ленте, плите, монопоясе) составлял не восемь см, как принято у тожероссиян, а положняковые для меня на пятнадцати - двадцати метраx 2 тире 4 миллиметра.

iren57 писал(а):Источник цитаты Если бы все держалось на одних понтах ходили бы все одинаковые и думали бы одинаковые думы.

Где логика? (с).
ВАВИЛЕН писал(а):Источник цитаты Новочеркасск где ни один прораб не будет платить работнику больше двушки в день за просто ремесло, обеспечив его инструментом и материалом. И когда этот прораб свой день оценивает в 2 -3 раза больше, надо его спросить: "С чего ль?"

leomond писал(а):Источник цитаты А ведь любой ремесленник прекрасно знает свою поляну, и того кто на этой поляне толчётся. И простой способ его проверить-- задать вопрос, если ты не берешься, кого можешь порекомендовать?

Goroda_voi
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 26 май 2009, 11:48
Благодарил (а): 711 раз
Поблагодарили: 1078 раз

О стоимости труда пролетариата и не только...

#85

Непрочитанное сообщение Goroda_voi » 21 мар 2017, 23:46

leomond писал(а):Источник цитаты Один решил, что надо регистрировать и забивать копирайт, другой решил что лого большой компании.
Нет, экслибрис с именем и фамилией.
ан нет.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Дионис писал(а):Источник цитаты
leomond писал(а):Источник цитаты почему
логотип разработать у пролетариев дизайна в среднем от 20 килорублей.



Тю, 20 тыс. за лого это, считай, даром. :) Вон Тёма 232 лимона берет за логотип и ничего себя чувствует http://izvestia.ru/news/576694

А если серьезно, то, что у нас называют разработкой логотипа, да еще и за 3 рубля, зачастую таковым не является. Разработка логотипа - это серьезная работа, подразумевающая высокую квалификацию исполнителя. Мало того, что он должен быть эстетичным, запоминающимся, лаконичным, ассоциативным, современным, охраноспособным и т. д. Он еще не должен быть похож на миллионы уже использующихся логотипов. Это и впрямь лицо товара/фирмы на многие годы. Если бы Вы перед рождением имели возможность спроектировать свое лицо на всю жизнь, поскупились бы или доверили такое дело студенту-недоучке? Экслибрис – несколько другое и требования к нему не такие строгие и видит его в основном хозяин книжек, т. ч. тут можно обойтись критерием нра/не нра. Хотя, есть экслибрисы - настоящие произведения искусства, того же Дюрера, явно стоят больше удивившей Вас суммы :oops: http://yablor.ru/blogs/gerbovie-ekslibr ... era/711195

ВАВИЛЕН
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:38
Пол: женский
Благодарил (а): 1844 раза
Поблагодарили: 1489 раз

О стоимости труда пролетариата и не только...

#86

Непрочитанное сообщение ВАВИЛЕН » 22 мар 2017, 00:21

Предсказатель писал(а):Источник цитаты Если второй раз щелкнуть по спасибе, то она сотрётся с лица земли

Не так всё просто в этом королевстве после реконструкции - истыкалась уж.
А насчёт того, что некоторым удаётся продать своё ремесло кратно дороже, так нужно понимать, что тогда Вы к прочему продаёте уже свои маркетинговые способности, красноречие, убедительность. Если в одном человеке всё это есть - здорово, но как правило ремесленники предпочитают "лечь" под кого либо более ушлого. И это правильно - каждый должен заниматься своим делом.
Прав тот кто счастлив. (Л.Н. Толстой)

KATERINA
Сообщения: 16139
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 18:48
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 3230 раз

О стоимости труда пролетариата и не только...

#87

Непрочитанное сообщение KATERINA » 22 мар 2017, 12:31

Igel писал(а):Источник цитаты Проще и быстрей с нуля всё новое сделать и быть полностью уверенным в результате.

есть же нюансы. Если стропила на крыше в очень хорошем состоянии и прослужат еще не меньше 15-20 лет, зачем вешать заказчику лапшу на уши, закупать новые и удораживать работу почти на треть? А если у заказчика из ушей торчат бабки, то действительно почему бы их не обобрать, тут можно даже 4-хсткатуню или мансардную кровлю из двухскатки сделать. Вопрос нужно ли? Работники, которые делают "как для себя" - большая редкость.

Аватара пользователя
leomond
Автор темы
Сообщения: 19534
Зарегистрирован: 21 май 2009, 22:12
Пол: мужской
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 1880 раз

О стоимости труда пролетариата и не только...

#88

Непрочитанное сообщение leomond » 22 мар 2017, 14:48

KATERINA писал(а):Источник цитаты "как для себя" -
как для себя не надо.
Надо "за деньги".
Либерализм это иудаизм для гоев (с) Шарон

KATERINA
Сообщения: 16139
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 18:48
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 3230 раз

О стоимости труда пролетариата и не только...

#89

Непрочитанное сообщение KATERINA » 22 мар 2017, 14:55

leomond, я имела ввиду качество,которое безусловно должно соответствовать стоимости. Но плохо сделанная работа не должна оплачиваться в принце, разве нет? А у нас так - плохо сделано 5 тыщ. пример, конечно, чуть получше 7, а если без сучка и задоринки то 12.

Предсказатель
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1287 раз

О стоимости труда пролетариата и не только...

#90

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 22 мар 2017, 15:02

ВАВИЛЕН писал(а):Источник цитаты Не так всё просто в этом королевстве после реконструкции - истыкалась уж.

Ну как не помочь даме, тоже щас испробую тыканье. Может понравится


Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
ВАВИЛЕН,
Всё отлично отменяется. "Слово - не воробей" - это не про спасибы

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
KATERINA писал(а):Источник цитаты Но плохо сделанная работа не должна оплачиваться в принце, разве нет? А у нас так - плохо сделано 5 тыщ. пример, конечно, чуть получше 7, а если без сучка и задоринки то 12.

И не оплачивайте. Либо исполнители пусть переделывают за свой счет, доводят до ума и получают оговоренный гонорар, либо сидят без оплаты


Вернуться в «Общий форум»