чирский писал(а):Nathan писал(а):чирский писал(а):На первый вопрос вам ответила бы ссылка на сайт. Там сотни подписей того самого казачьего народа
Уточнение: тех кто думает, что он казак. :D
Сколько наблюдал за местными современными казаками - вызывают стойкое отвращение, т.к. являются полной противоположностью тому моральному облику казака, о котором они кричат. :bad:
Совершенно верно. Только не просто казак, а казак по национальности. Русские ведь тоже ДУМАЮТ, что они русские. :ROFL: Согласно Конституции РФ , ст. 26. каждый сам определяет свою нац. принадлежность. И Конституция прямо запрещает этому мешать.
А наблюдали вы не за казаками скорее всего, а за ряжеными клоунами, которые к этническим (природным) казакам не имеют никакого отношения. Тут все претензии к Государству, придумавшему реестр и принимающего туда всякий сброд.
Виртуальная сущность писал(а):А почему бы не обратится к генетикам, чтоб они провели исследования и доказали/опровергли наличие казаков, как отдельной нации.Если есть желание доказать это, то нужно использовать научный подход. Евреи же проводят подобные исследования, даже внутри себя. Коэнов просчитывают http://www.spectr.org/043/cohengene.htm
чирский писал(а):Виртуальная сущность писал(а):А почему бы не обратится к генетикам, чтоб они провели исследования и доказали/опровергли наличие казаков, как отдельной нации.Если есть желание доказать это, то нужно использовать научный подход. Евреи же проводят подобные исследования, даже внутри себя. Коэнов просчитывают http://www.spectr.org/043/cohengene.htm
Заблуждаетесь. Это как раз ЛЖЕнаучный подход. Спросите у любого генетика: национальность генетика не определяет. Единственный "подход" к определению любой национальности описан в ст. 26 Конституции РФ: каждый это определяет сам, кто он по национальности. Генетики определяют ГАплогруппы. Их не так много. национальностей гораздо больше. и в одну гаплогруппу входят несколько народов, иногда совершенно далеких друг от друга по культуре или языку и религии. Короче, не городите ерунду.
Добавлено спустя 38 секунд:
Masterbo писал(а):по результатам переписи населения за 2002 год,в России проживало 44 эльфа. в 2010 году их численность составила 243 особи. если прирост продолжится такими темпами,то недалек тот день,когда эльфы заявят о своем праве на самоопределение.
Виртуальная сущность писал(а):Как что определяется вопрос спорный, но это и неважно. У русских вон гаплогруппы разные http://www.demushkin.com/content/articles/291/2497.html может и тут будет что-то.
Если Вы ссылаетесь на конституцию (ст.26), то сформулируйте чётко свою позицию, а точнее - признаки, критерии и тд, по которым можно считать себя казаком. Должно же быть что-то. От чего плясать? От места проживания что-ли?
чирский писал(а):Вы еще черепа мерить начните, как нацисты. Вам говорят: Читайте Конституцию. Это - закон ПРЯМОГО действия. там все очень понятно написано. КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ, кто он по национальности. Признаки. критерии - это на любителя и занятие бесперспективное. на уровне ООН не смогли договориться ЭКСПЕРТЫ. что такое народ, нация. этнос и пр. Споры зашли в тупик. Много мнений, много политики. Так что расслабьтесь. Ст. 26 Конституции И БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Конечно, есть еще здравый смысл и национальные традиции, которые никто не отменял. Они помогают решить вопрос самоидентификации. Но решает ТОЛЬКО сам человек. Это его суверенное решение, которое лапать чужими руками ЗАПРЕЩЕНО.
В итоге: казак это тот, кто считает себя казаком по национальности (Ст.26 Конституции РФ) и при этом имеет казачьих предков (здравый смысл и традиции). Получите и распишитесь!
Себастьян писал(а):Log63 писал(а):А если не имеет казачьих предков, то уже и не казак? А как же Ст.26 Конституции РФ?
читайте опять же ст.26, там все сказано, каждый для себя решает сам.
Добавлено спустя 48 секунд:
Nathan писал(а):Национальность определяется антропологическими и генетическими особенностями.
Казаки - социально-политическая группа с устоявшимися традициями и укладом жизни (до 17-го).
Вы в курсе, что на Дону казаком мог считаться только "служивый", крестьяне Дона к казакам не относились.
ИМХО.
Вообще, ссылаться на Закон и Конституцию в вопросе самоопределения национальности человека - верх идиотизма.
Ни один Закон, придуманный людьми, не может повлиять на Законы Природы. :) К примеру, австралийский абориген может сколько угодно кричать, что он чукча, ссылаясь на Конституцию, это что-то изменит? :lol:
ФАКТ.
чирский писал(а):Верх идиотизма - выражаться таким образом о Конституции. Это ФАШИСТЫ определяли национальность "антропологическими особенностями". У них была популярна такая "наука" евгеника. Вам, человеку с ником "Натан", это следовало бы знать. И уж никак не приветствовать.
Я в курсе насчет многого. кто кем "считался" на Дону. Не вам меня учить. Донской казачий флаг (флаг Донской республики 1918-1920гг) состоит из трех цветов народов, населяющих Дон: синий - казаки, желтый - калмыки. красный - русские крестьяне. Национальность НЕ ПРИРОДА определяет, а сам человек. Австралийский абориген не будет считать себя чукчей просто так, если он не сумасшедший. А вот дети и внуки этого аборигена, родившиеся на Чукотке, живущие среди чукчей и принятые чукчами как свои (то есть ассимилированные) запросто будут считать себя чукчами.
Nathan писал(а):К счастью или нет, но генетика не подчиняется Конституции. :D
Что Вы считаете национальностью?
Принадлежность людей к социальной, геополитческой, или ещё какой группе, объединённой общими целями, традициями, культурой? Это, скорее, определяется более глобальным термином народ.
Или научно доказанной разницей между людьми по генетическим и прочим обособленным признакам. Причём, как показывает практика, интеллект и моральные качества от этого (т.е. национальности) не зависят.
Фашизм здесь не причём, они вообще много чего дескридитировали, например "свастику". :( Хотя она является изображением положительным, олицетворяющим "солнцеворот" и обновляемость жизни. Евгеника никогда не признавалась наукой, т.к. связи между особенностями строения тела и интеллектом нет. Более того, разнообразность генома людей (соответственно наций), является прямым следствием приспособления к условиям среды обитания в течении тысяч лет и некоторым другим факторам.
Думаю, Вам стоит более подробно изучить естественные науки (в части биологии/анатомии) и историю (в части символики религий) и поменьше читать агитки всяких "анти-".
Почему Вы решили, что мой ник отражает мою национальность? То, что имя Натан является достаточно частым у Еврейского народа, ни коим образом не говорит о национальной принадлежности. По Вашему выходит, что все женщины с именем Мария одной национальности? Не находите это несколько эксцентричным?
P.S. Вопросы связи национальности, генетики, психологии и права, стоит обсуждать в другом разделе (раздел Религия, вполне подойдёт), создавайте там соответствующую тему, с удовольствием пообщаемся (без "агиток"). :)
Добавлено спустя 35 секунд:
Себастьян писал(а):очередное доказательство того, что люди с прилагательным русские(ни одной национальности в мире нет в прилагательном виде) боятся что останутся в меньшинстве. сам видел как один персиянин, чи турок кричал что он рюсске и тыкал всем неверящим паспортом РФ. путен кричит, что он русский, и даже Жирик...на половину юрист. что хорошего в быть русским и навязывать енту национальность другим?
если кто русский, пусть докажет енто сам себе, прежде чем срать кирпичами.
Nathan писал(а):"Русский" не национальность (как и казак), а общее самоназвание народа по геополитическому признаку. Так более полно отображается принадлежность индивидума к бОльшей группе людей, чем отдельная нация.
К примеру: Англичанин может быть "корнями" норманном, саксом, шотландцем...
Из общения с ребятами из Дагестана: "... для остальных мы Дагестанцы, между собой Аварцы, Лезгины и т.д."
Славяне, тоже многонациональный народ. :)
чирский писал(а):Натан, никогда не слышал, чтобы имя Натан было у нееврея.
Вы запутались. Генетика НЕ МОЖЕТ определять национальность. Это людям так хочется, я знаю. А генетики отвечают им: это невозможно. А таким как вы все равно хочется. Зачем? Вас Конституция чем не устраивает? Она неплохая, она защищает ваши права.
Вы спросили, что такое для меня национальность. Я отвечу: именно то, что написано в Конституции: право самому ее определять для себя самого. И право посылать всех подальше, кто в этом мешает.
Вы поймите: существует множество противоречивых определений. что такое нация, народ, этнос. Консенсус полностью отсутствует. Уже пробовали прийти к консенсусу на уровне ООН. Не получилось. И на этом форуме не получится. уверяю вас.
Одни считают главным признаком отдельного народа особый язык. Им отвечают, что полмира говорит на языках, заимствованных у других народов (Северная и Южная Америка к примеру) или идентичных соседнему народу (австрийцы и швейцарцы говорят на немецком, сербы, хорваты и боснийцы говорят на одном языке).
Другие считают главным признаком народа религиозную ориентацию (у евреев). Им отвечают, что есть великое множество народов, где сосуществуют несколько конфессий (примеров сколько угодно).
Третьи считают, что главным признаком единого народа является общее место проживания. Им тоже немедленно возражают, что совсем рядом, буквально за тем холмом, живут уже другой народ (Дагестан к примеру)
Четвертые - что им является уникальная культура. И им тоже возражают, так как находится масса общего с соседями, тысячи заимствований отовсюду и все становится зыбким и неопределенным.
Поэтому, чтобы как-то разрешить этот вечный геморорой, опытным путем человечество (в лице ООН и декларации прав человека) выработало самый простой и универсальный принцип: личная самоидентификация.
Папа русский, мама - татарка. Кто сын? А пусть сам решает, когда вырастет. Если он уедет в Австралию, то станет австралийцем по паспорту и возможно даже будет считать себя австралийцем по национальности. Хотя и с русско-татарскими корнями. А там все такие. Кто-то откуда-то приехал.
Возвращаясь к казакам: к казакам тоже в разные века много кто пришел-приехал из эмигрантов-беженцев. Одни ассимилировались. стали казаками. А кто-то в силу разных причин казаком не стал, а просто жил рядом веками на земле Донских казаков. Вот австралийцы принимают "в австралийцы" всех, кто туда приехал. А казаки имеют другую традицию и принимали в свои общины далеко не всех. ну так у казаков было заведено. Особенно зримо эта закрытость казачьих общин на Дону проявилась в 18-19 вв. Когда ВД присоединили к РИ и началась массовая эмиграция и бегство на Дон великоросов и малоросов. Это была такая защита своей национальной идентичности, вызванная вполне обоснованными опасениями быть ассимилированными этим массовым наплывом беженцев-переселенцев.
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Перепост от сюда: viewtopic.php?f=82&t=62916&start=45
