Земля. Так ли она стара?

Аватара пользователя
Дим-дим
Автор темы
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: 2106
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 1106 раз

Земля. Так ли она стара?

#1

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 09 апр 2011, 18:23

Тема не для эмоций, а для научных фактов.

Идея о том, что миру миллиарды лет, не является современным научным «открытием». Ученые не могут установить точный возраст Земли. Подсчеты они основывают на своем представлении об образовании мира.

На протяжении почти 2000 лет христиане верят, что в Библии описана истинная история Земли, и что мир был сотворен в течение шести дней около 6000 лет тому назад.
Хотите - верьте, хотите - нет, а методы «датирования» земли, с помощью которых был установлен её древний возраст, противоречат друг другу и зачастую опровергаются самими данными.

Например, радиоуглеродное датирование древесины, взятой из песчаника недалеко от Сиднея (Австралия), которой предположительно 230 миллионов лет, показало возраст 34 000 лет.

Образцы пород из лавы, которая извергалась на протяжении последних 50 лет на горе Нгаурухое (Новая Зеландия) показали, исходя из калий-аргонового метода датирования, возраст около 3.5 миллионов лет.

Древесине юрских пород, которая находится в Объединённом Королевстве и имеет предположительный возраст 190 миллионов лет, результаты датирования по водороду показали возраст в 24000 лет.

Радиометрический возраст десятилетней горной породы из вулканического лавового потока на горе Святая Елена (США) - 350000 лет. Взятые из того же образца минералы указали на возраст 2.8 миллионов лет. Так какой же возраст Вы предпочитаете?

Известен факт, что в США, при затоплении мельницы, мешок с мукой пропитался насыщенной минерами водой, в результате чего, мука затвердела и в течение трех недельпревратилась в горную породу.

После извержения вулкана, которое произошло 12 июня 1980 г. на горе Святой Елены, слой вулканического пепла в шесть метров покрыл прилегающую окрестность. В осадочной породе отмечалась тонкая слоистость, которая выглядела так, будто эта порода откладывалась на протяжении тысяч лет.

Алмазы из США, которым предположительно более миллиарда лет, были датированы с помощью радиоизотопа «углерод-14», в результате чего установлен возраст 56,000 лет.

Когда песчаную осадочную породу из месторождения Лайтнинг-Ридж в Австралии соединили с определенной жидкостью, на протяжении последующих нескольких недель образовался сверкающий опал.Под микроскопом можно было увидеть, что его структура идентична природному опалу.

19 марта 1982 года грязевой поток, сошедший с горы Святой Елены, высек каньон, известный как Литтл Гранд Каньон. Это событие произошло в течение одного дня. Теперь через каньон протекает маленькая речушка и выглядит так, как будто он образовывался в течение тысячи лет.

В США компании будут использовать пепел, оставшийся после кремации близких Вам людей, и превращать его в бриллианты в течение нескольких недель.

Пещера в заброшенной угольной шахте (Колорадо, США) заполнена сталактитами и сталагмитами, которые выглядят как будто они образовывались в течение тысяч лет. Шахта же прекратила работу всего 20 лет назад.
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 22419
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Re: Земля. Так ли она стара?

#2

Непрочитанное сообщение Crait » 09 апр 2011, 18:33

Дим-дим писал(а):Тема не для эмоций, а для научных фактов.

Вот и пишите научные факты :D Пока что из фактов только то, что иногда измерительные методы дают причудливые результаты, ни один из которых все равно не близок к библейским.
Дим-дим писал(а):На протяжении почти 2000 лет христиане верят

Лишь некоторые из них.

Аватара пользователя
Shturman
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 08:39
Пол: мужской
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 136 раз

Re: Земля. Так ли она стара?

#3

Непрочитанное сообщение Shturman » 09 апр 2011, 19:29

Одному мне показалось, что в копипасте ТС в описании "фактов" только слова:
- показало возраст
- которая выглядела так
- выглядит так, как будто он образовывался в течение тысячи лет.
- выглядит так, как будто он образовывался в течение тысячи лет. (оппаньки, повтор. выявилось при моей копипасте)

Лично для меня, описание примеров далеко не научно, и, сделано, что называется "на глазок".
Не надо додумывать за других, тогда вас не пошлют в раковину Венеры.

Аватара пользователя
buyden
Сообщения: 1828
Зарегистрирован: 07 ноя 2009, 19:34
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Citroen
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Земля. Так ли она стара?

#4

Непрочитанное сообщение buyden » 09 апр 2011, 19:37

Смотрим дискавери и не рыпаемся :)

GenRen
Сообщения: 7272
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 10:48
Пол: мужской
Благодарил (а): 443 раза
Поблагодарили: 598 раз

Re: Земля. Так ли она стара?

#5

Непрочитанное сообщение GenRen » 09 апр 2011, 19:48

Радиоуглеродный анализ возраста, вроде имеет погрешность +/- от температурного воздействия, в результате чем старше экземпляр, тем больше погрешность. Как-то так.

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 22419
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Re: Земля. Так ли она стара?

#6

Непрочитанное сообщение Crait » 09 апр 2011, 20:22

Вдогонку спрошу у Дим-Дима - а в ковчег вы тоже верите?)

vadsha
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 17:03
Пол: мужской
Поблагодарили: 4 раза

Re: Земля. Так ли она стара?

#7

Непрочитанное сообщение vadsha » 09 апр 2011, 22:03

Дим-Дим
2000 лет говорите? но даже ваши ссылки сотни тыс лет, а теперь интересное -вселенной 7767687676668768768 лет
сколько ей на самом деле лет? :) и что важнее земля для вселенной или вселенная для земли... короче что для чего??? если проще зачем все остальные 6879688979809809890880988-088987897 звезд???? создал бог 8) :crazy: :crazy: есть ответ у вашей или других сект?????

Аватара пользователя
Странник
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 17:08
Пол: мужской
Езжу на: укрощенном луче света
Поблагодарили: 278 раз

Re: Земля. Так ли она стара?

#8

Непрочитанное сообщение Странник » 10 апр 2011, 00:54

Мда. От подобных товарищей, обильно потчующих религиозной тематикой, явно веет сектой.
Дим-дим писал(а):Ученые не могут установить точный возраст Земли.

Юзаем матчасть и спим спокойно. Ученые давно, различными методами, различными исследованиями и дисциплинами устанавливают возраст в миллиарды лет. В арсенале пытливых умов имеются выводы биологии, астрофизики, геологии, математического моделирования небесной механики. Даже обычный здравый смысл, глядя на неторопливость всех процессов космоса, должен подсказать немалый земной возраст.
Но сектантами, разумеется, движет другой принцип
"Ах, обмануть меня нетрудно!.. Я сам обманываться рад!" (Пушкин)
Они упорно притягивают за уши научные данные, плетут интриги и изобретают колесо. Как показывает практика уличных приставал и пришествий на дом проповедников (и такое случается попадают точно по адресу), спорить с ними, пытаться что-то доказать и приводить опытные результаты - безнадежное занятие. Порой разряжаются такой ересью, что непонятно, как вообще осилили школьный курс.
ЗЫ:
В религии, как таковой, нет ничего отталкивающего. Пока она занимает свою нишу - всяческое духовное просвещение (заповеди, грехи, нормы морали и все такое) вряд ли кто-то ополчится на нее. Но как только она лезет в науку и перетягивает одеяло на себя, искажая и привирая экспериментальные данные, всем участникам этой драмы охота отвесить смачную оплеуху и сдать на опыты в дурку, ибо нельзя замиксовать противоположности: слепую веру (которой руководствуется религия) и опытные проверки, причино-следственную связь (которые взяты за основу науки)

Аватара пользователя
patlatiy
Психоактивный пельмешко
Сообщения: 23341
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 08:02
Пол: мужской
Благодарил (а): 5092 раза
Поблагодарили: 2066 раз
Контактная информация:

Re: Земля. Так ли она стара?

#9

Непрочитанное сообщение patlatiy » 10 апр 2011, 01:23

Странник писал(а):В религии, как таковой, нет ничего отталкивающего. Пока она занимает свою нишу - всяческое духовное просвещение (заповеди, грехи, нормы морали и все такое) вряд ли кто-то ополчится на нее. Но как только она лезет в науку и перетягивает одеяло на себя, искажая и привирая экспериментальные данные, всем участникам этой драмы охота отвесить смачную оплеуху и сдать на опыты в дурку, ибо нельзя замиксовать противоположности: слепую веру (которой руководствуется религия) и опытные проверки, причино-следственную связь (которые взяты за основу науки)

про агностицизм слышал?

Аватара пользователя
Милая-Мила
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 09 май 2009, 20:11
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 334 раза
Контактная информация:

Re: Земля. Так ли она стара?

#10

Непрочитанное сообщение Милая-Мила » 10 апр 2011, 01:36

Странник писал(а):В арсенале пытливых умов имеются выводы биологии, астрофизики, геологии, математического моделирования небесной механики. Даже обычный здравый смысл, глядя на неторопливость всех процессов космоса, должен подсказать немалый земной возраст

Не забывайте и о химиках и палеонтологах, у которых в арсенале много физико-химических методов исследований, которым не верить, просто глупо...
Сама занималась подробным изучением некоторых, относящихся к моей специальности, все просто, только факты, не убавить, не прибавить.
И мне например очень легко представить, как происходит процесс окаменения минерализацией(фоссилизацией) древних остатков, простым замещением тем же кремнеземом(он же оксид кремния, его же полиморфная модификация - кварцевое стекло (SiO2)) мягких и твердых тканей, это "простое замещение" происходит на молекулярном уровне, и не вдаваясь в дебри, скажу лишь то, что этот процесс займет не не 6000 лет, даже учитывая, колебания температур, давления, и состава воздуха-воды!
У меня кстати дед был геолог, увлекался палеонтологией, был не то чтобы атеистом, но человеком партийным, чем больше знаешь, тем сложнее жить с этим...
... Моя философия жизни проста:мне нужно кого-то любить, чего-то ждать и что-то делать ...
(с) Элвис Пресли

Аватара пользователя
patlatiy
Психоактивный пельмешко
Сообщения: 23341
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 08:02
Пол: мужской
Благодарил (а): 5092 раза
Поблагодарили: 2066 раз
Контактная информация:

Re: Земля. Так ли она стара?

#11

Непрочитанное сообщение patlatiy » 10 апр 2011, 01:42

the truth is out there

Аватара пользователя
Милая-Мила
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 09 май 2009, 20:11
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 334 раза
Контактная информация:

Re: Земля. Так ли она стара?

#12

Непрочитанное сообщение Милая-Мила » 10 апр 2011, 01:43

patlatiy писал(а):the truth is out there

Давайте без англицких букв! Я по-моему общаюсь по-русски!
... Моя философия жизни проста:мне нужно кого-то любить, чего-то ждать и что-то делать ...
(с) Элвис Пресли

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 22419
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Re: Земля. Так ли она стара?

#13

Непрочитанное сообщение Crait » 10 апр 2011, 09:23

Милая-Мила
правда где-то там :crazy:

Аватара пользователя
Дим-дим
Автор темы
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: 2106
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 1106 раз

Re: Земля. Так ли она стара?

#14

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 10 апр 2011, 09:26

Фанатам радиоуглерода на заметку:
На протяжении длительного времени (40-80-е годы XX века), метод давал значительные сбои при определении возраста находки, что не мешало использовать его в качестве одного из основных аргументов в защиту эволюционной теории.

К концу XX - началу XXI века, метод был откалиброван (что бы избежать дальнейших ужасных ошибок). Однако возраст предметов старше 50 тысяч лет с помощью радиоуглеродного метода определить фактически невозможно, так как период полураспада радиактивного углерода составляет всего 5730 лет (и только при соблюдения условия постоянной скорости распада, что весьма трудно представить). Если проба содержит С14, это уже свидетельствует о том, что ее возраст меньше 50-ти тысяч лет.

Очевидные противоречеия радиоуглеродного метода
Гарольд Антони, «Глубокий мороз природы», Natural History, сент. 1949, стр. 300, также In the Beginning, Вальт Броун, стр. 124.
Радиоактивный возраст ноги мамонта из Фаирбанкского залива составил 15.380 лет, когда возраст кожи и мяса составил 21.300 радиоактивных лет.

Бёрдселл Д. Б., Human Evolution, (Chicago: Rand McNally, 1975), стр. 295.
За последние два года была получена абсолютная дата (для пласта над слоями Тринил), которая содержит интересный показатель в 300.000 лет плюс-минус 300.000 лет.

Трои Пиуи, Quaternary Stratigraphic Nomenclature in Unglaciated Central Alaska, Geological Survey Professional Paper 862, (U.S. Gov. printing office, 1975) стр. 30.
Одной части Димы (замороженного мамонта) по датированию было 40.000 лет, другой части 26.000 лет и «дереву, находящемуся непосредственно возле тела,» было 9000-10000 лет

Science, том 224-й, 1984 год, стр. 58.
Возраст раковин живых улиток после датирования углеродом составил 2700 лет.

Роберт Торсон и Дайл Гутри, "Stratigraphy of the Colorado Creek Mammoth Locality, Alaska," Quarternary Research, том 37-й, ном. 2-й, март, 1992, стр. 214-228, также In the Beginning, Вальт Броун, стр. 124.
Радиоактивный возраст по датированию углеродом двух мамонтов в Колорадо составил 22.850 плюс-минус 670 и 16.150 плюс-минус 230 лет соответственно.

Кауфман, Лесли. "Did a Third Human Species Live Among Us?", Newsweek, 23 декабря, 1996 год, стр. 52
Геолог Геохронологического Центра Беркли Карл Свишер использует самые последние методы датирования человеческих ископаемых. Прошлой весной он повторно датировал образцы черепов Homo erectus, найденных в Яве в 1930-х годах, посредством тестирования осадков, найденных вместе с черепами. Предполагается, что человекообразные виды являются предками Homo sapiens, "и считалось, что erectus исчез около 250.000 лет назад. Но даже при использовании двух разных методов датирования, Свишер продолжал находить, что образцам по самой большой мере было 53.000 лет и обычно не больше чем 27.000 лет отрезок, относящийся к одному времени с современным человеком.

Earth and Planetary Science Letters, 6-47 55. Также Impact №307, 1999.
Возраст лавы, сохранившейся после извержения Гавайского вулкана в 1801 году, по калиево-аргоновому датированию составил 1,6 миллиона лет.

Выводы

В связи со всем вышесказанным, можно утверждать, что датирование по углероду является довольно условным и ни в коем случае не может показать возраст в миллионы или миллиарды лет. Таким образом, использование метода радиоуглеродного анализа для доказательства геохронологической колонны и "предков людей" не правомерно.
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

Аватара пользователя
cobalt
Сообщения: 15537
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 20:43
Пол: мужской
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 805 раз

Re: Земля. Так ли она стара?

#15

Непрочитанное сообщение cobalt » 10 апр 2011, 09:31

я чето не пойму, Дим-дим за или против религии
Народ разделился на патриотов и предателей, и никто не в силах отличить одних от других. (с) Марк Твен.


Вернуться в «Религия»