Неизвестное православие

Аватара пользователя
Дим-дим
Сообщения: 11227
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: 2106
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 1081 раз

Re: Неизвестное православие

#751

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 27 окт 2010, 21:09

rus_cryman писал(а):Пока же, науке не известны никакие веские доказательства того, что мир был сотворен.

Только без холиваров, особенно с тобой
Настоящая наука основывается на измерениях или наблюдениях того, что происходит в мире, и на повторной проверке получаемых результатов, выявляя закономерности протекания наблюдаемых процессов или явлений. Только так и получают эти самые "веские доказательства".
Так вот, к примеру, даже если, миллионы лет назад рептилии взяли и действительно вдруг превратились в птиц, как утверждается эволюционистами, то научным методом никогда не получиться доказать сей удивительный факт, поскольку никто, как известно, не наблюдал этого чудесного превращения. Даже если нам все-таки удастся каким-то невообразимым образом превратить в наши дни рептилию в птицу :Yahoo!: , то, строго говоря, это все равно не доказывает, что именно точно таким же образом и обстояло дело миллионы лет назад.
Точно так же научным методом невозможно доказать, что Бог чудесным образом сотворил множество различных групп рептилий и птиц, вложив в них закон воспроизведения "по роду их", поскольку и это тоже не поддается наблюдению.

Так вот, мое мнение таково: обе идеи основаны на вере; и конечно же, каждая система верований (Эволюция или Творение) приводит аргументы и свидетельства в свою поддержку.
Вот креационисты и отстаивают свою точку зрения, утверждая, что их вероучение логично, разумно и поддерживается множеством свидетельств, которые доступны для наблюдения в настоящее время.

О. Михаил уже бы давно многое рассказал бы, давайте наберемся терпения и не будем его перебивать.
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

kasipander
Забанен
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 20:49
Пол: мужской
Поблагодарили: 2 раза

Re: Неизвестное православие

#752

Непрочитанное сообщение kasipander » 27 окт 2010, 21:27

я не зря все удалил :) в вашем посте оно лишнее :)

О. Михаил уже бы давно многое рассказал бы, давайте наберемся терпения и не будем его перебивать.
о,ОООО,ОООО,О,ооо михаил :D , рассказал БЫ...БЫ ...БЫ :) я ктому ... что если есть что сказать ... так он бы давно,,,, сказал :) возможно он держит для др планеты :D , короче я слушаю ......, но блин нет ни чего :)

Аватара пользователя
Дим-дим
Сообщения: 11227
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: 2106
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 1081 раз

Re: Неизвестное православие

#753

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 27 окт 2010, 22:04

Вы все правильно сделали. Последняя фраза была именно для вас.
А все остальное предназначалось не вам
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

Аватара пользователя
Southbear
Автор темы
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 май 2008, 08:11
Пол: мужской
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестное православие

#754

Непрочитанное сообщение Southbear » 27 окт 2010, 22:51

Dark_Lord писал(а):допустим, я тоже соглашусь. Что далее?

Поехали дальше... Итак, по аналогии с табуреткой и столяром, христиане считают, что несмотря на развитие научных методов познания окружающего мира, человечество не способно во всей сущности познать Того, Кто является причиной творения, т.е. Творца. Творец не является частью творения. Он не есть что-то из творения. Он вне творения, а значит - вне времени и вне пространства. Наука же занимается изучением нашего реального мира, который и является творением. Наука действует в нашем пространстве и во времени. Поэтому основная религиозная истина – существование Бога - в принципе не может быть предметом научного доказательства или опровержения. Но человек, обладая разумом и сообразуясь с логикой, может на основании созерцания изделия-творения, видя его стройность, сложность, продуманность и красоту, делать выводы о том, что Создатель "существует в реальности", что Он "наделен определенным уровнем сознания"(rus_cryman), что Он обладает серьезным интеллектом и огромной силой. Сделать обратный вывод, вывод о том, что у нашего сложного мира нет разумного Творца - это значит совершить насилие над логикой. Это так же, как, глядя на табуретку, сделать вывод о том, что она сама собой сделалась. Хотя у некоторых людей есть такие способности)). Используя научный инструментарий, человек исследует творение, и очень может быть, что действительно "в науке непоняток совсем не останется"(Dark_Lord). И это очень здорово. Человек призван познавать творение. Это его задача. Промежуточный вывод (и идем дальше): Для христиан истина существования разумной Первопричины нашего мира является логически обоснованной (но не доказанной научно, т.к. вопрос существования Бога находится вне компетенции науки).
Никому не позволено в христианстве быть вовсе не ученым и оставаться невеждой. Свт. Филарет Московский

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66503
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 6001 раз

Re: Неизвестное православие

#755

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 27 окт 2010, 23:21

Southbear писал(а):Сделать обратный вывод, вывод о том, что у нашего сложного мира нет разумного Творца - это значит совершить насилие над логикой

Уверен в обратном. Единственного Творца которого я могу как-то принять - это Природа и ничего более.
Southbear писал(а):вопрос существования Бога находится вне компетенции науки

Как и вопросы существования Бабы Яги, Леших и прочих барабашек. Это удел жёлтой прессы и стада.
/oo\

Аватара пользователя
Southbear
Автор темы
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 май 2008, 08:11
Пол: мужской
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестное православие

#756

Непрочитанное сообщение Southbear » 27 окт 2010, 23:27

Dark_Lord писал(а):Уверен в обратном.

Я правильно понял - рассматривая табуретку, часы, телевизор и пр. для вас более логичным выводом является то, что все перечисленное создалось, сформировалось само, без участия разумной личности, просто в результате природных процессов?
Никому не позволено в христианстве быть вовсе не ученым и оставаться невеждой. Свт. Филарет Московский

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66503
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 6001 раз

Re: Неизвестное православие

#757

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 27 окт 2010, 23:31

Southbear писал(а):в результате природных процессов?

Изготовление человеком - чем не природный процесс?
/oo\

Аватара пользователя
Southbear
Автор темы
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 май 2008, 08:11
Пол: мужской
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестное православие

#758

Непрочитанное сообщение Southbear » 27 окт 2010, 23:43

Dark_Lord писал(а):Изготовление человеком - чем не природный процесс?
Хорошо, пусть по-Вашему человек - это просто результат самосовершенствования и самоусложнения какой-нибудь травинки, головастика... хорошо, пусть так. Хотя я все же различаю естественный природный процесс возникновения залежей каменного угля от процесса создания автомобиля. Но скажите - Вы согласны с тем, что если предположить наличие Творца, то вследствие отделенности Его от творения познание нами Его сущности ограничено?
Никому не позволено в христианстве быть вовсе не ученым и оставаться невеждой. Свт. Филарет Московский

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66503
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 6001 раз

Re: Неизвестное православие

#759

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 27 окт 2010, 23:52

Southbear писал(а):Вы согласны с тем, что если предположить наличие Творца, то вследствие отделенности Его от творения познание нами Его сущности ограничено?

Не согласен.
/oo\

Аватара пользователя
Southbear
Автор темы
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 май 2008, 08:11
Пол: мужской
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестное православие

#760

Непрочитанное сообщение Southbear » 27 окт 2010, 23:56

Dark_Lord писал(а):Не согласен.

Тогда это что было?: Дабы не заводить тему в тупик..., допустим, я тоже соглашусь.
Никому не позволено в христианстве быть вовсе не ученым и оставаться невеждой. Свт. Филарет Московский

НОВИК
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 09:14
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Неизвестное православие

#761

Непрочитанное сообщение НОВИК » 28 окт 2010, 00:31

Southbear писал(а):вопрос существования Бога находится вне компетенции науки

Ну да, ну да...
А в компетенции кого? Уж ни церкви ли?
Устраивали же церковники в средние века схоластические диспуты по поводу того, сколько ангелов сможет разместиться на кончике иглы. И проводились такого рода диспуты с полной серьёзностью!

Дим-дим писал(а):О. Михаил уже бы давно многое рассказал бы, давайте наберемся терпения .

А чего он смог бы рассказать такого, чего нет в "Википедии"?
Для того, чтобы ответить на тот либо иной вопрос, он тоже заглядывает туда. А иногда даже берёт оттуда куски текста и приводит их в своих постах, не оформляя их в виде цитат. В общем, он - такой же человек, как и иные прочие форумчане: с таким же, как и у многих, образованием (если я правильно понял - высшим техническим, а отнюдь не богословским).

Аватара пользователя
zizikaa
Забанен
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 02:50
Пол: женский
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 71 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестное православие

#762

Непрочитанное сообщение zizikaa » 28 окт 2010, 01:35

НОВИК,без богословского образования о.Михаил не смог бы быть посвящен в сан.У него и светское и духовное образования :) Не думаю что бы у многих форумчан было такое образование.А эта тема создана автором для тех,кто хочет узнать о православии,а не с целью пофлудить.

Аватара пользователя
rus_cryman
Сообщения: 24007
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 12:50
Пол: мужской
Езжу на: зимней резине
Благодарил (а): 3381 раз
Поблагодарили: 5643 раза

Re: Неизвестное православие

#763

Непрочитанное сообщение rus_cryman » 28 окт 2010, 08:12

zizikaa
вы не правы. тут не флуд, а попытка действительно ПОНЯТЬ(ну, может быть, за некоторым исключением).
Смысл всякой деятельности лежит вне ее пределов

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66503
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 6001 раз

Re: Неизвестное православие

#764

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 28 окт 2010, 08:53

Southbear писал(а):Тогда это что было?: Дабы не заводить тему в тупик..., допустим, я тоже соглашусь.

Ну я посмотрел что дальше и очередной раз с концепцией вкорне не согласился.
Всё-таки, попытаюсь в пятый раз у вас узнать ответ на вопрос ЗАЧЕМ? Ну и для чего вы верите? Что вам даёт вера?
/oo\

Аватара пользователя
BBnMY
Сообщения: 6571
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 21:39
Пол: мужской
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 545 раз

Re: Неизвестное православие

#765

Непрочитанное сообщение BBnMY » 28 окт 2010, 10:57

НОВИК писал(а):Устраивали же церковники в средние века схоластические диспуты по поводу того, сколько ангелов сможет разместиться на кончике иглы. И проводились такого рода диспуты с полной серьёзностью!

Между прочим, это весьма серьёзный вопрос. Смешно и грустно не то, что его давно обсуждали, а то, что некоторые и сейчас не могут понять сути вопроса.
Уж не дерзают ли эти жалкие животные думать, будто я настолько пал, что выступлю на защиту своей правдивости?
(Из письма капитана Гулливера к своему родственнику Ричарду Симпсону)


Вернуться в «Религия»