Казаки: ряженые клоуны или культурое достояние и гордость?

[Pol]

По-моему, в тему.
http://udaff.com/creo/51226.html

[Виктория]

В чем Вы абсолютно правы, так это в том, что "казаки" это сословие, а не национальность.

[Litr]

Да нет, Виктория. Среди казаков были все сословия, учите матчасть. Казаки - субэтнос, имевший такое же право, как, скажем, малороссы или белороссы, выделиться в нацию. Увы, а может к счастью, не случилось. Да и по генам... Явные отличия.

[Litr]

И че, никто, включая Ивана-историка не будет против?

[Ivan]

Litr
а "Иван-историк" - это я?

Ну если форумчан интереует мое мнение относительно "Казаки: ряженые клоуны или культурое достояние и гордость?", то я отвечу так:

1. это ("казаки" в их ныненшнем проявлении) есть!
2. это ценно (с точки зрения культурно-исторического просвещения)
3. это фестивально - и тут попрошу обратить внимание на наш с yancey разговор в теме "Георгиевские ленточки"

Вся история рано или поздно скатывается к фестивалям или дням памяти (скорбным датам). Казачество не является исключением.

Посему пусть оно будет!
Хуже от этого не станет!

[yancey]

Скажем так - то казачество, которое имеем сейчас не есть то казачество которое было еще в начале 20 века. Уж больно усиленно его истребляли. Современное казачество - видовое, пыжащееся из себя сделать что-то значимое - но что-то пока никак. И хотя реестровое казачество появилось, и деньги на сие выделяется, но кроме как Круги проводить, да иногда в парадах участвовать - иной отдачи от казаков для города и общества в целом не вижу.
Я совершенно не понимаю следующего момента здась. Казаки народ, прежде всего военный (по крайней мере тот, который сейчас пытаются восстановить). Ходят в форме. Но почему форма казачья замерзла на уровне первой мировой войны???? Любая форма развитвается, совершенствуясь, делаясь более удобной и целесообразной - но казаки расхаживают в морально устаревшей форме.... Хотя есть отдельные исключения - помнится видел я охрану одного из атаманов московских (давненько правда это было) в черной форме и черных беретах....
Вспоминая о казакх всплывает в памяти недавняя картинка. Съехав с парома на багаевский берег увидел казака - гарна хлопца. Худющий, скорченный (холодно было), лицо синее, нос красный, папаха набок, форма мешком как на вешалке висит.. Ну прям бегство французов в 1812 году!
Поэтому мое мнение о казаках - ряженые. Помню своего соседа, алкоголика и тунеядца орущего на всю округу - "я казак! А казкам работать нельзя было, они только воевали!" - это он так понимал казачество..

[Flightengineer]

Позвольте добавить: начало 90-х, туберкулёзная больница (стационар) была ещё на Советской (ныне Атаманской), как раз напротив 5-й школы (кстати, великолепное соседство, ребятишки, а через дорогу... и была там палата с больными с открытой формой туберкулёза. Ходячие выходили на аллейку, посидеть на лавочках, покурить, поплевать... сохранность палочки Коха в грунте, любопытные могут по справочнику узнать, речь идёт о десятках лет. А теперь там жилые дома строят, тоже нормально, всё для людей!)
Да, так о казаках нынешних. Тогда уже появились бомжи, естественно больны туберкулёзом, клиенты этого стационара. Летом их нет, на зиму сползаются в больницу "лечиться". Условия-великолепны: койко-место, кормят отлично, "удобства"... А весной "разбегаются" по городу и окресностям. Разговор двоих, весной, случайно услышал один знакомый:
-ты куда на лето собираешься?
-да пойду к казакам, там форму дают, да деньги приплачивают.

[Dark Pearl]

Везде есть свои отклонения

А весной "разбегаются" по городу и окресностям. Разговор двоих, весной, случайно услышал один знакомый:
-ты куда на лето собираешься?
-да пойду к казакам, там форму дают, да деньги приплачивают

А вообще-то во всем есть свои плюсы и минусы. Вот во время Великой отечественной восстановили же части кубанских казаков и весьма эффективно. Надо бы этот опыт примениять и рационализировать, а то не армия х.. н знает, что.

Но почему форма казачья замерзла на уровне первой мировой войны???? Любая форма развитвается, совершенствуясь, делаясь более удобной и целесообразной - но казаки расхаживают в морально устаревшей форме....

А вы себе представляете шотладнских волынщиков в хаки, или охрану виндзорского двора не в медвежьих шапках, а бейсболках. Так и у казаков, только форма действительно должна быть формой шитой на заказ и в соответствии с уставом, а не собранной с миру по нитке.

[Копай]

только форма действительно должна быть формой шитой на заказ и в соответствии с уставом, а не собранной с миру по нитке.

Абсолютно согласен с вами!
А по поводу старой и новой формы,моё мнение таково.Форму старого образца оставить для торжественных моментов, как парадную,а полевая форма должна быть современная,но содержать казачьи элементы отличия.Как то-лампасы,или что-то другое,но явно обозначающее принадлежность к казачьим войскам.

[Dark Pearl]

Ясно одно если казачеству быть, то организованной структурой под контролем и на пользу государства, а не в той форме как оно существует сейчас.

но содержать казачьи элементы отличия.Как то-лампасы,или что-то другое,но явно обозначающее принадлежность к казачьим войскам.

Совершенно верно

[strannik]

size=85] Dark Pearl 12 фев 2008, 22:56

Ясно одно если казачеству быть, то организованной структурой под контролем и на пользу государства, а не в той форме как оно существует сейчас. [/size]
Несогласен, казачество, это прежде всего этнос , со своей историей, традициями и менталитетом. Конечно многие в этом со мной не согласятся.Но это прежде всего политический вопрос,довольно щекотливый.
Притом большинство присутсвующих, происхождением, к казакам имеют, мало отношения или совсем не имеют, поэтому им легко делать выводы и отказывать казакам в праве, на существование как народ. Хорошо рассуждать когда они чужие вам.

Казаки изначально, служили России, за что-нибудь: деньги, продовольствие, привилегии и т.д.
И с этим не поспоришь, это обьективная реальность. Конечно казаки тесно взаимодействовали с Российским государством,но они даже по скромным официальным историческим данным существовали раньше образования России как таковой. Казаки также с легкостью уходили в ту же самую Турцию например.Где верно также служили и воевали.Пример тому - судьба некрасовцев и различных старообрядческих казачьих общин.

Современных казаков я и сам не очень люблю, хотя среди много достойных и честных людей, которые искренне болеют за казачество, но в целом конечно, завал.

Казачеству ни в коем разе не должно организованной структурой под контролем государства, это нарушает основную традицию, казачества -волю, независимость, от кого либо.

Казачество это не только вооруженная масса людей, одетая в старую форму, это прежде всего традиции, менталитет.
Казаком нельзя стать,просто записавшись, им надо родится и быть им в душе,.Форма, это все ерунда.
Раньше принимали в казаки, но тогда было ядро, которое ассимилировало и переплавляло людей, сейчас этого нет,
а принимать людей с улицы, просто для количества, это бред. Человек должен полностью разделять интересы, идеи казачества.
Но реально государство никогда не позволит себе иметь под боком, неподконтрольную структуру, да еще с претензией на самоопределение, как народ.

[Белогвардеец]

Странник +1000000.

сейчас опять начнутся истерик,осуждения,возмущения,писания в трусы некоторых антиказачьи настроеных форумчан,но я хочу задать такой вопрос "умникам",за сколько поколений образуется этнос и за сколько уничтожается?

конечно потомки иногородных будут кричать "клоуны!",это есть не выражение мыслей,это есть подсознательный страх.
Жопа ведь по генетике помнит нашу казачью нагайку!

Братья казаки!никаких компромисов!
Наша национальная одежда и традиции,должны быть нетронуты грязными языками обзывающими нас клоунами.
Вера,традиции,Дон Батюшка,память это душа казака!

[Crait]

конечно потомки иногородных будут кричать "клоуны!"

я не иногородний и вообще потомственный, и все же - современные в форме - клоуны все до одного

[Виталий]

хотя сам козак,

Жители Запорожской сечи называли себя "КОЗАКАМИ", а жители Дона - "КАЗАКАМИ" - так кто вы?

Волею Судьбы живу возле правления станицы Средняя. Видел много "казаков" и то как они хранят честь предков. Общался и не раз с людьми, которые не только на людях, но и в семье хранят и передают своим детям исконные казачьи традиции. Те кто сейчас одевает казачью форму - "ряженные". О том что ты казак - нет смысла кричать - это очень личное и проявляется во многих вещах.

[Белогвардеец]

П....ц!
Такое яростное обсуждение одежды!
Интересно,почему всякие п...расы типа готов,эмо ходят в своем униформенном тряпье,и всем пофиг?
Значит то что дуракам сейчас пихают во все дырки так называемую "американо-европейскую культуру" это хорошо,а то что люди надевают НАЦИОНАЛЬНУЮ ОДЕЖДУ это клоунада?

с чего ты взял что ты местный?может ты тоже Козак?)