Что будет с музеем Новочеркасской трагедии 1962 года?

Все новости, события, интересные места нашего города — Новочеркасска. Как сделать город лучше. Наше прошлое, настоящее и будущее.
Аватара пользователя
S@nek
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 21:06

Re: Что будет с музеем Новочеркасской трагедии 1962 года?

#16

Непрочитанное сообщение S@nek » 17 окт 2008, 17:06

verbat писал(а):Сегодня девушкам больше нравится Форд:
iie.ru/ifp/Winners/Contest6/Mardar/index.htm
iie.ru/pgms/IFP/Winners/Contest8/gubanova/index.htm

и "Мама Кеш"
trud.ru/issue/article.php?id=200307261360602
извиняюсь за неудобные ссылки.


Ребята, а при чем здесь Фонд Форда и музей? Программа международных стипендий рассчитана на конкретных людей, которые хотят повысить свое образование, ни о каком финансировании организаций здесь речи не идет. Так что я думаю, прежде чем писать такое, нужно разобраться что к чему. Стипендия Форда - личное дело Елены Губановой, а вот будет существовать музеи или нет - уже дело горожан. Потому что это наша история. Когда-то на пятом канале в пору выборов проводили опрос "Нужен ли городу театр", тогда победила строчка "нет". Видимо, просто потому что люди не подумали, прежде чем звонить. Наверное тоже происходит и сейчас с музеем.
время жить

Аватара пользователя
Ольга1111
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 10:54

Re: Что будет с музеем Новочеркасской трагедии 1962 года?

#17

Непрочитанное сообщение Ольга1111 » 18 окт 2008, 03:23

Кому оно теперь надо, на этом играли в период Ельцинской демократии!

Аватара пользователя
S@nek
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 21:06

Re: Что будет с музеем Новочеркасской трагедии 1962 года?

#18

Непрочитанное сообщение S@nek » 18 окт 2008, 13:53

Ну, например, мне надо! Я хочу чтобы мои дети знали историю родного города! :) Наверное, это нужно тем, кто участовал, кто пострадал в событиях 1962 года. И тем школьникам, которые изучали и изучают эту тему и общались с очевидцами. Может быть просто тем, кому не безразличен Новочеркасск? А о том, что на исторических фактах играли в пору президентства Бориса Ельцина - так кто ж спорит? Но не надо обобщать!
время жить

verbat
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 19:28
Пол: мужской
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что будет с музеем Новочеркасской трагедии 1962 года?

#19

Непрочитанное сообщение verbat » 19 окт 2008, 15:26

Даже растерялся от искреннего убеждения, что деньги не пахнут.

А посему, позвольте предположить: весь пафос первого сообщения направлен не на
то, чтобы "дети знали историю родного города!", но на сохранение музея в виде отдельной
организации.
Казалось бы, можно годиться, что материалы самодеятельного музея передают профессионалам,
(признание проделанной работы); ан-нет, это не устраивает инициаторов. А почему?

Ольга1111 писал(а):Кому оно теперь надо, на этом играли в период Ельцинской демократии!


Может им и надо (топикстартеру и иже с ним), чтобы была приличная (в определенных кругах)
строка в резюме, в заявке на очередной грант.

Аватара пользователя
Ashata
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 15:39
Пол: женский
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

Re: Что будет с музеем Новочеркасской трагедии 1962 года?

#20

Непрочитанное сообщение Ashata » 26 окт 2008, 14:05

Информация о Новочеркасской трагедии однозначно должна быть доступна всем, желательно в виде отдельнго музея, кмк.
Снусмумрик.

verbat
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 19:28
Пол: мужской
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что будет с музеем Новочеркасской трагедии 1962 года?

#21

Непрочитанное сообщение verbat » 03 ноя 2008, 14:03

без комментариев
alivan.jpg


alivanov.livejournal.com/4246.html

Аватара пользователя
злобный вирт
Сообщения: 11428
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:59
Пол: мужской
Благодарил (а): 4004 раза
Поблагодарили: 5220 раз

Re: Что будет с музеем Новочеркасской трагедии 1962 года?

#22

Непрочитанное сообщение злобный вирт » 03 ноя 2008, 17:18

verbat писал(а):без комментариев

Ничё не понимаю :crazy: !
Кто-то, кого-то, куда-то, заслал. И что?
Поясните свою позицию - если это плохо, то почему?
Я уже понял, что есть люди, которые кормятся на деньги зарубежных грантов. Я им не завидую. Мне и здесь нормально, и у меня всё есть.
Вы хотете сказать, что музей этот просто крыша? Возможность делать бабки?
Или этот пост - реклама для alivanov? Вы его друг?
Не говорите мне что делать, и я не скажу, куда вам надо пойти :)

verbat
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 19:28
Пол: мужской
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что будет с музеем Новочеркасской трагедии 1962 года?

#23

Непрочитанное сообщение verbat » 04 ноя 2008, 23:38

Только факты о команде, которая озабочена темой.
А выводы пусть делает каждый, самостоятельно.

Одни "хотят повысить свое образование", - и это хорошо, так можно считать.
Другие считают: кто платит - тот и девушку танцует. И такое бывает.

Для правильного понимания темы пока недостаточно информации.
Может кто располагает оной на бумажных носителях?
Что пишет команда властям? Чего от них хочет?

Аватара пользователя
S@nek
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 21:06

Re: Что будет с музеем Новочеркасской трагедии 1962 года?

#24

Непрочитанное сообщение S@nek » 05 ноя 2008, 00:05

Уважаемый, verbat! Во-первых, спасибо за внимание к моей персоне. Насчет "кто платит - тот и девушку танцует" - вопрос весьма спорный в данном случае и обсуждать его я не собираюсь. Во-вторых, к команде музея новочеркасской трагедии я не имею никакого отношения. Просто делал о музее, о его планируемом закрытии и об участниках событий 1962 года немало репортажей и на "37 канале", и в программе "ВЕСТИ. Дон". Общался с участниками с обеих сторон, поэтому посчитал, что имею право высказывать свою точку зрения. Если усмотрели в моих высказываниях "указку мирового капитализма" укажите, пожалуйста, на нее и мне.
Вот, кстати, одна из публикаций.
http://www.dontr.ru/Environ/WebObjects/ ... oLYkvrr3Aw.
время жить

verbat
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 19:28
Пол: мужской
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что будет с музеем Новочеркасской трагедии 1962 года?

#25

Непрочитанное сообщение verbat » 05 ноя 2008, 22:42

Уважаемый, S@nek! Приношу свои извинения за неправильное понимание Вашей позиции. К сожалению, при слишком поверхностном поиске в инете, не ознакомился с публикацией:
http://www.dontr.ru/Environ/WebObjects/ ... oLYkvrr3Aw

Как уже писал, сказывается недостаток информации.
Позвольте и мне уточнить свое отношение к теме. (не будем говорить, собственно, о трагедии, поскольку в городе
отношение к ней достаточно неоднозначно, - поинтересуйтесь у ветеранов правоохранительных органов)

Первый пост ЮляК 08 окт 2008, 14:03
сразу вызвал ассоциацию с личностями, которые раньше постоянно мелькали на центральных каналах, которые
постоянно вызывали раздражение: смещение смыслов, введение в заблуждение (музей-то и сейчас работает), а ключевая фраза:
"прикроют историю Новочека - "кровавое воскресение" - настоящее потрясение, это что? единственное чем славен Новочеркасск?

Краткий поиск по теме позволил определить к кому аппелирует команда, например:
sakharov-center, kavkaz-uzel и подобные. Не знаю как для Вас, но для меня это
уже характеристика команды, ее целей и желаний.

Что интересно, есть и рефераты школьников (студентов?) по теме. Я понимаю, что ученики будут много знать о трагедии, но будут ли они знать, что НЭВЗ - это не только место начала забастовки, но крупнейшее предприятие города, Союза? Сколько лет работали их отцы и деды, сколько сил положили.
Не получится ли как в соровских учебниках истории: замечательные американские парни разбили гитлера, и где-то в тумане наши солдаты?

Аватара пользователя
злобный вирт
Сообщения: 11428
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:59
Пол: мужской
Благодарил (а): 4004 раза
Поблагодарили: 5220 раз

Re: Что будет с музеем Новочеркасской трагедии 1962 года?

#26

Непрочитанное сообщение злобный вирт » 11 ноя 2008, 21:05

Частная лавочка
" Выпуск N46 от 11 ноября 2008 года
МУЗЕЙ НОВОЧЕРКАССКОЙ ТРАГЕДИИ: БУДЕТ ЖИТЬ ИЛИ КАНЕТ В ЛЕТУ?

Музей памяти Новочеркасской трагедии 1962 года… И вообще Память об этом событии – демонстрации и расстреле мирных жителей 2 июня 46 лет назад…
Кажется, что кто-то старательно стирает в нашей памяти эти страницы истории. С лица города исчезла площадь перед Атаманским дворцом, где тогда пролилась кровь. В Музее, открытом к 40-летию тех событий, отключили свет, а само здание, из которого уже выселили всех соседей Музея (здание, по слухам, мэр хочет снести), стыдливо задернули зеленой сеткой – от глаз приехавших как-то Путина и Медведева.
Сейчас решается судьба самого Музея. До сих пор он имел статус муниципального, теперь он переходит под юрисдикцию Музея истории донского казачества. Вроде бы, все хорошо, солидно, но… Почему-то волнуются члены Фонда «Новочеркасской трагедии-1962» и просто жители нашего города – те, которым не все равно. Их боль выплеснулась на форум, недавно возрожденный на сайте novocherkassk-gorod.ru. Поскольку далеко не все горожане имеют возможность выйти в Интернет, мы предлагаем вам эту распечатку.

Арина Востроглазова:
Уважаемые форумчане!
Хочу предложить тему для обсуждения. Услышала я, что закрывают на днях Музей памяти 62-го года. Кто был в нем - знает, сделан с большой душой и желанием сохранить память о тех трагических днях. Много постарался для этого Фонд Новочеркасской трагедии. Теперь, говорят, музей передали из муниципального под государственное крыло и он теперь в составе Музея донского казачества. Обещали дать Музею памяти 62-го года отдельный вход (второе крыльцо Атаманского дворца) и две комнаты, но … «кинули». Руководство Музея донского казачества решило, что не заслуживает такой чести созданный группой каких-то энтузиастов «музейчик», да и экспонатов не густо в нем. А само событие так и вовсе – позор для города. Им бы только парадный подъезд показывать! А то, что про Новочеркасск знают в России и мире не столько как столицу казачества, сколько по этим уникальным событиям советского прошлого, забыли?
Интересно, что думает народ об этом? Какую историю города нужно сохранять, а о какой забыть? Можно ли разместить под одной крышей два музея? Имеют ли отношение события 62-го года к казачеству или это «белое пятно» в его истории, прервавшее полноценное развитие?

Кайа:
Друзья мои! Суть проблемы проста - хотели как лучше, а получается - как всегда. Когда приезжали Путин и Медведев, их не повели в музейчик - дескать, стыдно показывать. Ну и правда, даже с электроэнергией в этом старом здании бывали перебои, и, естественно, там одна комната, без охраны. Так, силами общественности созданная к юбилею трагедии экспозиция. Путин даже спросил: «А где музей?» После этого губернатор Чуб принял решение переселить Музей в достойное помещение и взять, так сказать, под свое крыло. Решение в принципе, правильное, так как тема попадает под государственную опеку и финансирование. На новую экспозицию и штаты уже выделено 1 млн.600 рублей. Логика решения губернатора была проста: постояли у Камня, на площади, поднялись по ступенькам правого крыла и зашли в комнату большую, выходящую окнами на площадь - продолжили рассказ. Ведь в здании-то и происходило действо, и балкон, по сути, мемориальный. И крыло здания - это в какой-то степени автономно. Фонд Новочеркасской трагедии поддержал это решение. Но (вы же знаете) СВИТА сильнее короля бывает. Короче, воспротивилась министр культуры Васильева и музейщики нос воротят: дескать, тема в атаманскую экспозицию не вписывается... Вот и волокитят дело. А это (желаемое) помещение превращено в хранилище, закрыто, опечатано. Что делать? Наверное, надо снова приглашать Президентов.

Александр Стрёмоплав:
Уважаемые форумчане!
Что, собственно, печалит при поверхностном анализе нашей гражданской активности, который сам напрашивается, когда читаешь скудные строки эти ... Либо молодёжь, читающая материалы форума, сплошь - «пофигисты» (при этом допускаю, - до такой степени, что и не читали их вообще), либо она заметно «порозовела». Если не сказать «покраснела». Ведь известно, что члены КПРФ очень хотели бы забыть эти позорные страницы их истории.
А давайте устроим почетный (пусть - по выходным дням) караул у нашего памятного Камня (из, хотя бы, «сочувствующих» - детей членов «Единой России»)!? Пусть - до открытия музея, в знак протеста! Или - слабо? Ну, что ж вы, ребята! Где вы, ПАТРИОТЫ? Ау!

Саша Стремоплавов:
Негоже, господа, так бездумно отворачиваться от нашего недавнего прошлого! Ведь музей этот важен не количеством экспонатов, а вскрытием реальных фактов, так умело умалчивавшихся коммунистическим режимом. И если мы допустим закрытие музея, наши правнуки вполне могут усомниться даже в подлинности самих этих событий. «А был ли мальчик?», - подумают они... «И ничто Души не потревожит...». А надо, чтоб тревожило! Ведь за недолгие последние годы мы просто «съели» свои Души заодно со сникерсами и прочей заморской говнядиной. Музею - быть!!

ЮРИЙ:
Да разве такое возможно! Вычеркнуть из истории событие, кровавым пятном разлитое на истории нашей страны! Между прочим об Новочеркасске многие у нас знают «благодаря» именно этому. А память наших людей? Как же можно? Гневных слов не хватает!

Арина Востроглазова:
Уважаемые форумчане!
Потому и происходят такие забвения, что «широкой общественности» наплевать. Гораздо интереснее, что там у Пугачевой с Галкиным происходит. Только потом нечего возмущаться, когда власть в очередной раз постреляет, сбросит, как собак в кучу на старом кладбище и зароет. В ответ будем петь песни члена Общественной палаты Пугачевой и Галкина.

Sun-gvi.nik
Наш знакомый поехал в командировку в Германию, учился на курсах немецкого языка и написал нам открыточку (по-немецки, естественно), показал её своей преподавательнице курсов, чтоб она ошибки проверила). А она тут же среагировала на адрес: «Тот самый Новочеркасск?» - и сказала, что вот - другой участник курсов, чех, серьёзно занимался изучением событий 62-го года. И это никакие не историки, обыкновенные технари! За бугром больше знают о «Новочеркасской трагедии», чем у нас! А музей закрыть – вообще скоро никто ничего знать не будет. Историю никакую забывать нельзя, ни «славную», ни «позорную». Да и судьи кто?
Сомневаюсь, что эта тема вызовет большой резонанс. На поддержку «широкой общественности» рассчитывать не стоит. Но, как я понимаю, решения такого рода принимаются не руководством музея Донского казачества, а выше. И если решение принято, а на местах не исполняется, может, пора в прокуратуру обратиться?"
http://novocherkassk-gorod.ru/cgi-bin/N ... 3&n=46&k=1
Не говорите мне что делать, и я не скажу, куда вам надо пойти :)

verbat
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 19:28
Пол: мужской
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что будет с музеем Новочеркасской трагедии 1962 года?

#27

Непрочитанное сообщение verbat » 12 ноя 2008, 23:13

злобный вирт, персональное спасибо за цитату.
Не читаю Частную лавочку, мог бы пропустить публикацию, а текст замечателен во всех отношениях.
Девушки те же, но вот стилистика кайи тянет, как минимум, на председателя (президента?) фонда.
Просто слепит глаза этакое эпическое полотно: стоят Владимир Владимирович,
Владимир Федорович и председатель (президент?) фонда, и вопрошает Владимир Владимирович:
«А где музей?». Нет слов, умолкаю.

Но вот текст подлежит разбору (семантика, прагматика и прочее).
Ключевые тезисы, первая группа:

Обещали дать Музею памяти 62-го года отдельный вход (второе крыльцо Атаманского дворца) и две комнаты, но … «кинули».

Ведь в здании-то и происходило действо, и балкон, по сути, мемориальный. И крыло здания - это в какой-то степени автономно.

А это (желаемое) помещение превращено...


Вот оно как! Я-то (по глупости своей) целый конспирологический сценарий увидел,.. а здесь
проблема в помещениях?
И-то, сделать достойный музей не получилось (это ведь работать надо много и упорно), а тут такой дворец рядом: несправедливо, надо его фонду отдать! Перекрасим в черный цвет, пусть не всё, но крыло хотя бы, будем в нем жить, иностранных гостей принимать... И это хорошо, скажут они.

Вторая группа:
А то, что про Новочеркасск знают в России и мире не столько как столицу казачества, сколько по этим уникальным событиям советского прошлого, забыли?

Между прочим об Новочеркасске многие у нас знают «благодаря» именно этому.

...«Тот самый Новочеркасск?» ... За бугром больше знают о «Новочеркасской трагедии», чем у нас!


Девушки могут гордиться! Как они вписываются в общеевропейский контекст, осталось только
призвать к покаянию; а
Где вы, ПАТРИОТЫ? Ау!
- вообще прелесть, такое смещение смысла!
видимо новый прием перехвата и снижения понятий. Идеологи фондов не стоят на месте, работают.

И вопрос читателю темы: а тебе нужно, чтобы о Новочеркасске знали только по событиям 1962г.?
Можно ли верить этим людям? это искренние подвижники, исследователи или пользователи трагедии?

Аватара пользователя
BBnMY
Сообщения: 6571
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 21:39
Пол: мужской
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 545 раз

Re: Что будет с музеем Новочеркасской трагедии 1962 года?

#28

Непрочитанное сообщение BBnMY » 14 ноя 2008, 21:55

Ну, если с особо "беспокоящимися о судьбе музея" всё ясно, то с самим музеем не всё очевидно.
Он безусловно будет частью Музея донского казачества, и будет размещен в Атаманском. Если конечно, не дадут новое помещенье, что врядли.
Нужен ли такой музей как отдельная организация? Ну, определенным лицам конечно нужен, а вот городу и миру - врядли. С другой стороны, 62 год надо знать, событие это весьма важное, как ни крути.
По-уму, нужно для этого дела нечто особенное, т.к. "уникальные экспонаты музея" просто скучны и маловато говорят о тех событиях. Лучше всего было бы сделать особый музей истории Города, где был бы хорошо показан Советский период в целом. Вот там бы 62 г. оказался в контексте всего остального и был бы понятен, современен и нужен.
Теоретически такой музей мог бы быть и в Атаманском, но практически это столкнется с непомерными трудностями. Лучше бы в самом деле найти здание ТОЙ эпохи и там всё поместить.
А музей про 2 дня... Это как-то не серьёзно.
Уж не дерзают ли эти жалкие животные думать, будто я настолько пал, что выступлю на защиту своей правдивости?
(Из письма капитана Гулливера к своему родственнику Ричарду Симпсону)

Аватара пользователя
злобный вирт
Сообщения: 11428
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:59
Пол: мужской
Благодарил (а): 4004 раза
Поблагодарили: 5220 раз

Re: Что будет с музеем Новочеркасской трагедии 1962 года?

#29

Непрочитанное сообщение злобный вирт » 14 ноя 2008, 22:03

BBnMY писал(а):А музей про 2 дня... Это как-то не серьёзно.

Это не музей двух дней. Это музей о трагедии людей. Людей расстреляли на площади, как собак сволокли в грузовики и закопали, тоже, как собак. Других людей хватали, быстро и несправедливо судили, кого расстреляли по приговору, кого закрыли на многие годы. Система исколечила людям жизнь. Музей, наверное, всё же об этом.
Где он будет - не столь важно, главное, чтобы он бы.
Не говорите мне что делать, и я не скажу, куда вам надо пойти :)

verbat
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 19:28
Пол: мужской
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что будет с музеем Новочеркасской трагедии 1962 года?

#30

Непрочитанное сообщение verbat » 15 ноя 2008, 12:26

Не так все просто.
Как раз сейчас (интересное совпадение?) на форуме Литературной газеты
http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=27870&postdays=0&postorder=asc&start=0
идет обсуждение открытого письма Серго Микояна автору книги «1962» Александру Архангельскому
http://www.lgz.ru/article/6439/

Оцените спектр мнений (даже на фоне присутсвующей там междуусобицы)


Вернуться в «Жизнь города»