ДТП на переходе Баклановский / Кривошлыкова

Обсуждаем аварии, произошедшие в городе. Выясняем причины, чтобы быть аккуратнее.

Модератор: Rom80K

Slymas
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 28 янв 2007, 20:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: ДТП на переходе Баклановский / Кривошлыкова

#136

Непрочитанное сообщение Slymas » 10 ноя 2013, 22:12

Zarkon, ответь г-ну Карабедову, что пешеходов там уже тоже сбивали (см. несколько постов назад)
Интересно, что от этого изменится?

Dark_Lord писал(а):Вполне возможно что все эти ДТП спровоцировали пешеходы, не убедившиеся в безопасности маневра, прежде чем вступить на проезжую часть.

Да пешикам по большому счету пох (и они совершенно в этом правы) кто как едет по дороге - ему нужно чтобы его пропустили и не переехали на данном пешеходном переходе.
Если одна машина останавливается пропустить пешика, а другая ей в зад приезжает, то по твоей логике виноват опять пешик? Он же не убедился в безопасности маневра всех автомобилей, которые должны были остановиться и уступить ему дорогу!
Или в одной полосе остановился автомобиль пропустить пешика, а в другой летит. Пешеход переходит половину дороги и тут его замечает автомобиль, несущийся во второй полосе и начинает экстренно тормозить, при этом его может занести или его может догнать следующий за ним автомобиль. Опять пешик виноват?
Вина пешехода лишь в том, что он решил перейти в данном месте по пешеходному переходу дорогу.

Аватара пользователя
Zarkon
Сообщения: 31469
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 22:07
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Езжу на: DaeWoo Matiz Best
Благодарил (а): 783 раза
Поблагодарили: 1958 раз
Контактная информация:

Re: ДТП на переходе Баклановский / Кривошлыкова

#137

Непрочитанное сообщение Zarkon » 10 ноя 2013, 22:17

Slymas писал(а):(см. несколько постов назад)

Дайте конкретную ссылку. Пролистал до четвёртой, новости не увидел.
Дата, когда сбили. После установления Пеш.перехода, или до него...
Ты выбрал путь, но есть пути другие. И выбор за тобой, мой друг. ©
http://realorfake3d.com/
Sean Bean dies in everything because it's the universe trying to correct the hole ripped in it due to the fact that his name doesn't rhyme when it should. ©

Slymas
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 28 янв 2007, 20:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: ДТП на переходе Баклановский / Кривошлыкова

#138

Непрочитанное сообщение Slymas » 10 ноя 2013, 22:29

Zarkon, сбили на пешеходном переходе.
Начиная отсюда и далее несколько страниц:
viewtopic.php?f=86&t=95815&start=60#p1623330

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66503
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 6001 раз

Re: ДТП на переходе Баклановский / Кривошлыкова

#139

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 10 ноя 2013, 22:31

Slymas писал(а):то по твоей логике виноват опять пешик?

Научись читать наконец, ПДД в первую очередь. И свою логику в порядок приведи.
Slymas писал(а):Пешеход переходит половину дороги и тут его замечает автомобиль, несущийся во второй полосе и начинает экстренно тормозить, при этом его может занести или его может догнать следующий за ним автомобиль. Опять пешик виноват?

Пешеход не имеет права вступать на проезжую часть, пока не убедится что его маневр будет безопасен. Если пешеход не увидел изначально что кто-то летит и не пропускает, он будет виноват. В 99,99% случаев. В идеале на двухполоске пешик не будет виноват только когда на обеих полосах остановятся автомобили чтобы его пропустить.
/oo\

Slymas
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 28 янв 2007, 20:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: ДТП на переходе Баклановский / Кривошлыкова

#140

Непрочитанное сообщение Slymas » 10 ноя 2013, 22:45

Dark_Lord писал(а):Пешеход не имеет права вступать на проезжую часть, пока не убедится что его маневр будет безопасен.

А как он может оценить безопасность своего маневра если для того чтобы его пропустили должны остановиться несколько машин?
Он должен предвидеть, что кто-то в данный момент ковыряется в носу или разговаривает по телефону и его реакция будет заторможена?
А если при этом он не вступил на проезжую часть, но ДТП произошло?
Dark_Lord писал(а):Если пешеход не увидел изначально что кто-то летит и не пропускает, он будет виноват. В 99,99% случаев.

А как он может это увидеть физически из-за первой загородившей обзор большой машины? Во второй полосе может или не быть машин или кто-то лететь. И увидит он это лишь после того как пройдет половину дороги и заглянет за закрывающую обзор машину!
Или ты считаешь, что в случае если кто-то кого-то догоняет в зад перед пешеходным переходом, то виноват не тот кто не соблюдал дистанцию, а пешеход, из-за которого и остановился первый автомобиль? :ROFL:
Dark_Lord писал(а):В идеале на двухполоске пешик не будет виноват только когда на обеих полосах остановятся автомобили чтобы его пропустить.

Пешеход практически никогда не будет виноват, переходя дорогу по нерегулируемому пешеходному переходу, причем он может быть одновременно и невиноватым и мертвым.

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66503
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 6001 раз

Re: ДТП на переходе Баклановский / Кривошлыкова

#141

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 10 ноя 2013, 22:51

Slymas писал(а):А как он может оценить безопасность своего маневра если для того чтобы его пропустили должны остановиться несколько машин?

Иметь мозг и бояться смерти.
Slymas писал(а):Он должен предвидеть, что кто-то в данный момент ковыряется в носу или разговаривает по телефону и его реакция будет заторможена?

А это как раз тот 0.01% когда он прав.
Slymas писал(а):А если при этом он не вступил на проезжую часть, но ДТП произошло?

И при чем тут тогда он вообще?
Slymas писал(а):А как он может это увидеть физически из-за первой загородившей обзор большой машины?

Это его проблема. Не может - значит нельзя вступать на проезжую часть.
Slymas писал(а):И увидит он это лишь после того как пройдет половину дороги и заглянет за закрывающую обзор машину!

Он не имеет права идти, пока не будет знать на 100%. В ПДД же четко все сказано.
Slymas писал(а):Пешеход практически никогда не будет виноват, переходя дорогу по нерегулируемому пешеходному переходу, причем он может быть одновременно и невиноватым и мертвым.

Пообщайся хоть с одним нормальным адвокатом или с гайцами. Повторюсь, согласно ПДД, которое ты не читал, в 99.99% будет виноват пешеход. 0.01% - оставшиеся редкие частные случаи, типа того что все остановились, а кто-то влетел остановившимся в зад и вся гармошка въехала в пешехода.
/oo\

Slymas
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 28 янв 2007, 20:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: ДТП на переходе Баклановский / Кривошлыкова

#142

Непрочитанное сообщение Slymas » 10 ноя 2013, 23:27

Dark_Lord писал(а):А это как раз тот 0.01% когда он прав.

Ага. Это как раз 99% - невнимательность водителей.
Dark_Lord писал(а):И при чем тут тогда он вообще?

Он - причина (но не виновник), т.к. его намерение перейти дорогу спровоцировало ДТП!
Dark_Lord писал(а):Это его проблема. Не может - значит нельзя вступать на проезжую часть.

Да ты прямо какой-то фантаст. И на самом деле это проблема того, кто не понимает почему авто в соседнем ряду остановились перед пешеходным переходом. И эта проблема зачастую перерастает в ДТП. Пешеход скорее всего перейдет дорогу по переходу и пойдет дальше по своим делам, а у того у кого не получилось подумать скорее всего будет много времени подумать до приезда ДПС.
Dark_Lord писал(а):Он не имеет права идти, пока не будет знать на 100%. В ПДД же четко все сказано.

Да это неприменимо к нашим пешеходным переходам в принципе! Как М4 перейти пешеходу по пешеходному переходу? Физически никак! Перед ним не остановятся все 4 ряда, т.к. дальние два просто его не увидят из-за заграждений и никогда не остановятся!

Dark_Lord писал(а):Пообщайся хоть с одним нормальным адвокатом или с гайцами. Повторюсь, согласно ПДД, которое ты не читал, в 99.99% будет виноват пешеход

Ага, пешеход пойдет дальше и задержать его будет физически невозможно. Доказать момент ДТП - до того как он наступил на переход или раньше - тоже физически невозможно!
И виноват 146% будет тот, кто въехал в зад. И причем тут адвокаты и гайцы? Хоть нормальные, хоть обычные?
По твоей же логике оба водителя в этой ситуации невиновны, т.к. изначально виновник известен - это пешеход! Следовательно виновники всех (99.99%) ДТП перед пешеходными переходами - пешеходы, а несчастные водители страдают из-за них - в ДТП попадают.
Поэтому главная задача обоих водителей - участников ДТП - это резво выскочить из машин и ловить пешехода-виновника? Иначе в случае непоимки его ремонт у обоих за свой счет. А пешехода в розыск объявлять и в случае его поимки лишать его прав (если имеются) за скрытие с места ДТП!

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66503
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 6001 раз

Re: ДТП на переходе Баклановский / Кривошлыкова

#143

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 10 ноя 2013, 23:40

Slymas писал(а):Да ты прямо какой-то фантаст.

Я просто читал ПДД.
Slymas писал(а):Как М4 перейти пешеходу по пешеходному переходу? Физически никак! Перед ним не остановятся все 4 ряда, т.к. дальние два просто его не увидят из-за заграждений и никогда не остановятся!

Это проблема пешехода. Согласно ПДД.
Slymas писал(а):По твоей же логике

Повторю. Приведи свою логику в порядок. Почитай хоть раз ПДД и перестань припысывать мне какую-то выдуманную тобой хрень ну и конечно же ездить по встречке и не уступать под знак уступить дорогу :D
Slymas писал(а):Поэтому главная задача обоих водителей - участников ДТП - это резво выскочить из машин и ловить пешехода-виновника? Иначе в случае непоимки его ремонт у обоих за свой счет. А пешехода в розыск объявлять и в случае его поимки лишать его прав (если имеются) за скрытие с места ДТП!

См. выше. С логикой у тебя явно нелады.
/oo\

A-Z
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 20:29
Пол: мужской
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 358 раз

Re: ДТП на переходе Баклановский / Кривошлыкова

#144

Непрочитанное сообщение A-Z » 11 ноя 2013, 07:51

Slymas писал(а):Понятно, что дело в идиотах за рулем ...

А вот и "не понятно" ! Уверен, что виноваты пешеходы, которые ... а ну вот, Дарк уже выше написал :)
И только одна "коза" за все это время поплатилась, в остальных случаях "пострадавшие" - водители с разбитыми машинами :evil:
Sarry вообще то, я не припомню, что бы там сбивали пешеходов ДО нанесения "зебры" ... машинки иногда стукались. Я уже писал, что перейти там дорогу можно вполне спокойно в любое время суток, соблюдая осторожность и даже не прибегая к "перебеганию" :). Но ... теперь "зебра" и пешеходы, НЕ ЧИТАЮ/ЩИЕ ПДД, а слушающие губошлепов-журналистов и читающие "интернет-мудрецов" с их интерпретациями ПДД.
Надо перед "зеброй" на ТРОТУАРЕ писать люминисцентной краской " ПДД п.4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и УБЕДЯТСЯ, ЧТО ПЕРЕХОД БУДЕТ ДЛЯ НИХ БЕЗОПАСЕН" 8)

Slymas
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 28 янв 2007, 20:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: ДТП на переходе Баклановский / Кривошлыкова

#145

Непрочитанное сообщение Slymas » 11 ноя 2013, 08:04

Dark_Lord писал(а):С логикой у тебя явно нелады.

Так это по твоей же логике если пешик успел насупить на зебру - значит он виноват в ДТП, т.к. не убедился, а если не успел наступить но произошло ДТП, то он уже не при чем.

A-Z писал(а):УБЕДЯТСЯ, ЧТО ПЕРЕХОД БУДЕТ ДЛЯ НИХ БЕЗОПАСЕН

Да для них он был всегда безопасен кроме этих двух барышень, а машин там побилось уже с десяток.

Аватара пользователя
zzenon
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 11:21
Пол: мужской
Езжу на: Kia Rio 1.6
Благодарил (а): 401 раз
Поблагодарили: 508 раз

Re: ДТП на переходе Баклановский / Кривошлыкова

#146

Непрочитанное сообщение zzenon » 11 ноя 2013, 08:16

Вот я сам водитель, но там постоянно перехожу дорогу от КУКСов правда чуть дальше от перехода. Вообще если бы всё было в идеале , по ПДД как говорит Дарк, то и никаких ДТП бы там никогда не было. Но в реале есть куча отмороженных торопыг и тормозов из-за которых там регулярно приезжают в зад остановившимся пропускать пешеходов, причем в полном соответствии с ПДД. Так вот пешеход действительно не может думать за всех несущихся вылупивших глаза долбодятлов,а он лишь может убедиться в том, что впереди достаточно места перед идущей машиной, чтобы она успела остановиться. Все идущие за ней машины ему до фени и за них он думать не обязан. Для этого должны сущестовать хотя бы остатки мозга у тех, кто подъезжает к этому пешеходному переходу. Вот они как раз и должны прогнозировать ситуацию, а не лететь сломя голову, играя в шашки. Поэтому светофор там разумеется немного бы поостудил воспаленные мозги гонщиков ибо на горящий красный цвет рефлекс остановливаться у многих еще остался, а вот смотреть на знаки пешеходного перехода к сожалению уже нет. А Карабедов сослался на "экспертов"- формальная отписка. Чем тогда лучше светофор, стоящий перед 14-этажкой?? Там значит он нужен,а здесь где машины летят, разогнавшись от Космоса нен нужен. Глупо конечно.

A-Z
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 20:29
Пол: мужской
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 358 раз

Re: ДТП на переходе Баклановский / Кривошлыкова

#147

Непрочитанное сообщение A-Z » 11 ноя 2013, 08:30

zzenon писал(а):а он лишь может убедиться в том, что впереди достаточно места перед идущей машиной, чтобы она успела остановиться

Вот в этом и заключается "типичная ошибка" ! Не должен он "оценивать" есть расстояние для торможения или нет - он должен УБЕДИТЬСЯ, что либо уже тормозят и его пропускают, либо дистанция до машин такая, что он спокойно перейдет и ни кому тормозить не надо будет (последнее - предпочтительней :) )
zzenon писал(а): Чем тогда лучше светофор, стоящий перед 14-этажкой?? Там значит он нужен,а здесь где машины летят, разогнавшись от Космоса нен нужен.

Там у него еще и функция "дробить поток", как раз что бы на Куксах можно было перейти улицу :) В обратную сторону (напротив 14-ти этажки) - что бы разгрузить въезд на круг с 26 Бак. комиссаров :)

Аватара пользователя
zzenon
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 11:21
Пол: мужской
Езжу на: Kia Rio 1.6
Благодарил (а): 401 раз
Поблагодарили: 508 раз

Re: ДТП на переходе Баклановский / Кривошлыкова

#148

Непрочитанное сообщение zzenon » 11 ноя 2013, 08:49

A-Z писал(а):Не должен он "оценивать" есть расстояние для торможения или нет - он должен УБЕДИТЬСЯ, что либо уже тормозят и его пропускают, либо дистанция до машин такая, что он спокойно перейдет и ни кому тормозить не надо будет (последнее - предпочтительней )

Ну то такому принципу стоять там можно оочень долго. Так как там "пропускают" я знаю не понаслышке. :)
A-Z писал(а):Там у него еще и функция "дробить поток", как раз что бы на Куксах можно было перейти улицу

Дробление не всегда получается эффективное потому, как разгоняются там все по разному после того как загорится зеленый и доезжают не одновременно до Кривошлыкова.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
A-Z писал(а):Я уже писал, что перейти там дорогу можно вполне спокойно в любое время суток, соблюдая осторожность и даже не прибегая к "перебеганию"

Не согласен. Порой стоять приходится весьма долго-сплошной поток прёт.

A-Z
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 20:29
Пол: мужской
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 358 раз

Re: ДТП на переходе Баклановский / Кривошлыкова

#149

Непрочитанное сообщение A-Z » 11 ноя 2013, 09:00

zzenon писал(а): Порой стоять приходится весьма долго-сплошной поток прёт.
Я тоже так думал, пока ... не стал ради интереса смотреть на часы - оказалось максимальное ожидание НЕ БОЛЬШЕ 30-50 секунд :ROFL:

Аватара пользователя
Sarry
Автор темы
Сообщения: 44111
Зарегистрирован: 12 мар 2006, 21:47
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Skoda Octavia
Благодарил (а): 10082 раза
Поблагодарили: 7974 раза
Контактная информация:

Re: ДТП на переходе Баклановский / Кривошлыкова

#150

Непрочитанное сообщение Sarry » 11 ноя 2013, 09:36

Ребят, там ограничение скорости 40 - сколько процентов реально там едут эти 40? И как должны переходить люди? Я пока там руками не начинаю махать, что я стою жду перейти, обычно мало кто останавливается.
Что касается светофора, то скорее всего раньше реконструкции Баклановского его там не будет.
Утром я солнце... Ночью я лунный свет...
Давайте любить свой город.

Поищите в архивах дедушек и бабушек фотографии старого города и поделитесь видами города: gallery/upload/


Вернуться в «ДТП»