Вопрос про КРОСС))

Раздел для любителей звука в автомобиле

Модератор: Rom80K

Аватара пользователя
Kichkiller
Автор темы
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 16:38
Пол: мужской
Езжу на: Немце 1.8 и Китайце 2.0
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Вопрос про КРОСС))

#1

Непрочитанное сообщение Kichkiller » 11 янв 2012, 01:57

Есть пассивные кроссы под определенную акустику(под одну пищу и один СЧ). Есть потребность повесить на канал СЧ еще такой же динамик(В ПАРАЛЛЕЛЬ). Вопрос куда сместиться частота среза из за изменения импеданса?И какая в итоге нагрузка на канале получается(ДО КРОССА)?
Импеданс.png
One Shot One Kill - NO LUCK Just Skill

Аватара пользователя
NOVOCH_BEST
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 07:38
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос про КРОСС))

#2

Непрочитанное сообщение NOVOCH_BEST » 11 янв 2012, 07:32

я бы так делать не стал - ибо на выходе получешь кашу. И есть вероятность , что сам кросс не потянет это все дело. Бывае кросы сами по себе без всяких замутов горят, когда дашь мощу на них нормальную, а ты собираешься вдвое большую мощу через него пропустить. Почему кросс ? а если без него -середину снизу порезать усем, а пищалку кондером ?
NOVOCH_BEST icq 495170956

Аватара пользователя
sabik
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 16:24
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: форд фокус2
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос про КРОСС))

#3

Непрочитанное сообщение sabik » 11 янв 2012, 09:54

NOVOCH_BEST писал(а):я бы так делать не стал - ибо на выходе получешь кашу. И есть вероятность , что сам кросс не потянет это все дело. Бывае кросы сами по себе без всяких замутов горят, когда дашь мощу на них нормальную, а ты собираешься вдвое большую мощу через него пропустить. Почему кросс ? а если без него -середину снизу порезать усем, а пищалку кондером ?

не успел ответить! +1

Аватара пользователя
Kichkiller
Автор темы
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 16:38
Пол: мужской
Езжу на: Немце 1.8 и Китайце 2.0
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос про КРОСС))

#4

Непрочитанное сообщение Kichkiller » 11 янв 2012, 12:10

NOVOCH_BEST писал(а):я бы так делать не стал - ибо на выходе получешь кашу. И есть вероятность , что сам кросс не потянет это все дело. Бывае кросы сами по себе без всяких замутов горят, когда дашь мощу на них нормальную, а ты собираешься вдвое большую мощу через него пропустить. Почему кросс ? а если без него -середину снизу порезать усем, а пищалку кондером ?

Потому что кросс)) Кросс второго порядка сделанный специально для этих компонентов.С ним поют хорошо,ниче не горит тьфу тьфу.Но есть потребность повесить еще один.Почему будет каша? И где? Только на СЧ канале? Не думаю что будет каша.В 2 ома конечно качество похуже но не набалтывать до усеру и все.А вот насчет среза беда.Если он упадет то дины нах сгорят,а если поднимется то "кровь из ушей".

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Усем нормально можно порезать? Я просто не думаю что на них хорошие фильтры.Усь если что Kicx Kap27
One Shot One Kill - NO LUCK Just Skill

Аватара пользователя
NOVOCH_BEST
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 07:38
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос про КРОСС))

#5

Непрочитанное сообщение NOVOCH_BEST » 11 янв 2012, 12:54

вот именно что он сделан специально для чего то. а ты вешаешь еще в паралель к ниму еще один дин - сопротивление уже не то, частота уже не та. Другой вопрос - на сколько твой кросс режет снизу и сверху ? ты знаешь ? А пищалку снизу на сколько ?
NOVOCH_BEST icq 495170956

Аватара пользователя
Kichkiller
Автор темы
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 16:38
Пол: мужской
Езжу на: Немце 1.8 и Китайце 2.0
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос про КРОСС))

#6

Непрочитанное сообщение Kichkiller » 11 янв 2012, 13:34

NOVOCH_BEST писал(а):вот именно что он сделан специально для чего то. а ты вешаешь еще в паралель к ниму еще один дин - сопротивление уже не то, частота уже не та. Другой вопрос - на сколько твой кросс режет снизу и сверху ? ты знаешь ? А пищалку снизу на сколько ?

Ну как тебе сказать :) Если использовать общедоступные формулы расчета и куда целились делая этот кросс,то известно.Но добится желаемого сложно.Поэтому срезы я так думаю далеки от идеала.Но поет хорошо))
One Shot One Kill - NO LUCK Just Skill

Аватара пользователя
NOVOCH_BEST
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 07:38
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос про КРОСС))

#7

Непрочитанное сообщение NOVOCH_BEST » 11 янв 2012, 20:29

ну цыфры...
NOVOCH_BEST icq 495170956

Аватара пользователя
stanlee
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 19:20
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: девятос
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Вопрос про КРОСС))

#8

Непрочитанное сообщение stanlee » 11 янв 2012, 21:02

:o :o :shock: че то я ваще не врублюсь.......
ну понимаю что изза среза может меняться импенданс,но как изза ипенданса может меняться срез я не пойму :D :pardon:
dB Drag Racing

Аватара пользователя
NOVOCH_BEST
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 07:38
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос про КРОСС))

#9

Непрочитанное сообщение NOVOCH_BEST » 11 янв 2012, 21:56

:ROFL: стас че то ппц :ROFL: а из за среза меняется импеданс ? :ROFL: толи лыжи не едут.....
NOVOCH_BEST icq 495170956

Аватара пользователя
stanlee
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 19:20
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: девятос
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Вопрос про КРОСС))

#10

Непрочитанное сообщение stanlee » 11 янв 2012, 22:32

:D не ну аче
)ну смотри пример с сабом
настройка 30гц
срезы стоят от 28-50гц.....импенданс допустим гуляет от 3х Ом до 5и Ом
а если срезы сделать от 20-80гц то импенданс будет гулять от 3х до 8и Ом
ну эт на музле :D ну а если срезы сделать снизу 45 а сверху 50 то там ваще сопротивление будет кайф))))
ну меняется же)))
dB Drag Racing

Аватара пользователя
NOVOCH_BEST
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 07:38
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос про КРОСС))

#11

Непрочитанное сообщение NOVOCH_BEST » 11 янв 2012, 22:41

ты немного не про то. что так что так ты просто срезаешь например 30 гц. как было так и будет на 30 гц 3 ома к примеру, просто на 30 гц будет тише.
NOVOCH_BEST icq 495170956

Аватара пользователя
Kichkiller
Автор темы
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 16:38
Пол: мужской
Езжу на: Немце 1.8 и Китайце 2.0
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос про КРОСС))

#12

Непрочитанное сообщение Kichkiller » 12 янв 2012, 00:17

Короче пох,буду делать.Пока не сделаю не узнаю.Все познается в сравнении и путем проб и ошибок))
One Shot One Kill - NO LUCK Just Skill

Аватара пользователя
NOVOCH_BEST
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 07:38
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос про КРОСС))

#13

Непрочитанное сообщение NOVOCH_BEST » 12 янв 2012, 08:33

:good: верно )))) Это как с сабом - пока хоть один не спалишь - не понятно что да как настраивать :D
NOVOCH_BEST icq 495170956

Аватара пользователя
Kichkiller
Автор темы
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 16:38
Пол: мужской
Езжу на: Немце 1.8 и Китайце 2.0
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 70 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос про КРОСС))

#14

Непрочитанное сообщение Kichkiller » 12 янв 2012, 11:15

Вроде того :)
One Shot One Kill - NO LUCK Just Skill

Аватара пользователя
NOVOCH_BEST
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 07:38
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос про КРОСС))

#15

Непрочитанное сообщение NOVOCH_BEST » 13 янв 2012, 22:53

информация для размышления..... :wink:


Скажем так, есть номинальное сопротивление катушки, которое при работе динамика меняется в зависимости от частоты на которой играет динамик. Вблизи резонансной частоты импеданс динамика может быть в 3-8 раз превышать номинальное сопротивление. А при удалении вверх от резонанса импеданс по статистике сначала падает, а потом после 10-15кгц начинает опять расти. У некоторых динамиков есть несколько волн роста-падения (но это реже)... Так вот насколько крутой будет этот рост или падение и где именно резонанс у конкретного динамика - зависит только от конструкции самого динамика и от объёма в котором он установленн.

Создатели кросса выбирают номиналы компонентов таким образом, чтобы индуктивность и иннерционность кроссовера гасила определённые частоты на определённом импедансе.
Если в фильтре 1-ого порядка импеданс динамика убегает например на 30% (ну например поставили мы другой динамик в старый кросс) то велика вероятность того что и частота среза убежит на 20-40%...
А для кросса 2-ого порядка ситуация ещё сложнее, там частота убегает не так критично, но вблизи границы среза может нарисоваться адский горб или провал...

Ну вот например есть у нас идеальный пищь с импедансом например 4ома по длинне с 3000 до 6000 например... А кросс заточенн срезать на 4Кгц пищь с импедансом 5ом.
Дак вот при совмещении их, у нас получается на первом порядке срез не 4000 как задуманно а 5000.
А на втором порядке срез около 4200-4500, но при этом в промежутке 3000-5000 адское безобразие высотой почти 3дб...

Т.е. кросс видит совсем другой импеданс и соответственно гасит другую частоту...
Вывод прост:
При покупке кросса из другого комплекта, надо подбирать кросс от максимально близких по импедансу мидов и пищей к тем мидам и пищам которые ты хочешь ставить.
А импеданс в идеале замерить уже в том оформлении в котором динамик будет уже дальше играть (это про ящичные миды, фриш-кам некритично).
Ну или можно посмотреть граффик импеданса в инструкции к динамику, если ты доверяешь этому производителю...


Частоты изменятся если сопротивление нагрузки другое.
Кроссовер расчитывается под конкретный динамик с его характеристиками.
А сгореть может т.к. сила тока через него при подкючении 2ом(вместо4) будет в 2 раза больше.


Если кроссы первого порядка - то частота убегает очень сильно и горят пищалки.
Если кроссы второго порядка - то вдобавок к убегающим частотам на границе среза образуется адский перекос АЧХ, мало того что горят пищи, дак это ещё и слушать невозможно...
NOVOCH_BEST icq 495170956


Вернуться в «Автозвук»