Крик души любящей матери! Детские больницы г. Новочеркасска

Форум мам и пап Новочеркасска
Правила форума
Раздел для общения молодых пап и мам.

На форуме есть список детских садиков Новочеркасска. Если справа есть иконка Изображение, то при её нажатии откроется обсуждение данного детского садика на форуме.
KATERINA
Сообщения: 16139
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 18:48
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 3230 раз

Re: Крик души любящей матери! Детские больницы г. Новочеркас

#91

Непрочитанное сообщение KATERINA » 29 мар 2013, 17:59

Практические рекомендации по реализации права родителей находиться рядом с больным ребенком
Статья 22 Основ законодательства РФ «Об охране здоровья» гласит:
«Одному из родителей или иному члену семьи по усмотрению родителей предоставляется право в интересах лечения ребенка находиться вместе с ним в больничном учреждении в течение всего времени его пребывания независимо от возраста ребенка».

Что это значит? Это значит, что мама (или папа, или даже бабушка) могут находиться рядом с ребенком, когда ребенок «лежит» в больнице, когда ребенок находится в детском отделении роддома, когда ребенок находится в реанимации, когда ребенок проходит лечение в любом медицинском учреждении. Юридически ничто не препятствует родителю находиться рядом с ребенком даже при проведении операции (при соблюдении установленных гигиенических требований). Ни один нормативный акт этого не запрещает.

Любые нормы и правила, содержащиеся в локальных правовых актах (приказах, распоряжениях, правилах, положениях и т.д.), которые противоречат указанной статье, неправомерны и не действительны. То есть, главный врач больницы не может издать приказ, запрещающий родителям быть рядом с ребенком. Точно также это не может сделать ни городской Департамент здравоохранения, ни Минсоцзравразвития, ни любой иной административный или государственный орган. А если такие положения есть, они недействительны. В соответствии со статьей 76 Конституции РФ федеральные законы (к которым как раз и относятся Основы законодательства РФ «Об охране здоровья») имеют прямое действие на всей территории России, а любые подзаконные правовые акты (к которым как раз относятся правила, положения и т.д.) должны соответствовать федеральному закону.

Как мне видится, законодатель предоставил такое право родителям не столько в целях реализации права на общение ребенка, находящегося в лечебном учреждении, со своими родителями, закрепленного в пункте 2 статьи 55 Семейного кодекса РФ, сколько вообще в целях возможности осуществления лечения ребенка. В соответствии со статьей 32 Основ законодательства РФ «Об охране здоровья» необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина, либо его законных представителей, если гражданин несовершеннолетний. Если эту фразу перевести на «человеческий» язык, получается следующее. Во-первых, прежде чем совершить какое-либо медицинское вмешательство (дать таблетку, взять кровь для анализа, сделать перевязку, начать операцию и т.д.), медицинский персонал обязан рассказать пациенту, какое действие планируется и к чему оно может привести, а затем пациент должен согласиться. Только после этого возможно выполнение любой медицинской процедуры. Во-вторых, так как несовершеннолетний ребенок не может адекватно оценить все возможные последствия медицинского вмешательства, решение за него принимают его родители. Таким образом, если соблюдать это требование законодательства, получается, что врач, отказывая в нахождении родителя, усложняет себе работу и даже может быть обвинен родителями в проведении несогласованных медицинских процедур.

В принципе, на этом можно было бы тему закрыть. О чем тут еще рассуждать – закон устанавливает право, Конституция нам гарантирует, что основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения (часть 2 статьи 17), значит, каждый родитель может воспользоваться этим правом.

А еще, в соответствии с пунктом 1 все той же 17 статьи Конституции, в Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права. Провозглашенная Генеральной Ассамблеей ООН Декларация прав ребенка предусматривает, что «малолетний ребенок не должен, кроме тех случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучен со своей матерью» (принцип 6).
Почему закон не работает
Вот только в реальной жизни эти нормы, к сожалению, в России редко работают. Этому можно найти три причины.

1. Морально-этическая позиция медицинских работников: дети легче проходят медицинские процедуры в отсутствие родителей.

2. Медицинские работники не разбираются в законодательстве, они свято верят, что родители могут находиться рядом с ребенком круглосуточно только в том лечебном учреждении, в котором это прямо разрешено правилами внутреннего распорядка.

3. У медицинских учреждений зачастую отсутствует фактическая возможность организовать совместное пребывание родителей и детей.

Что касается первой причины, то оставим ее для обсуждения профессиональному медицинскому сообществу. До тех пор, пока закон позволяет родителям находиться рядом со своим ребенком в больничном учреждении, а значит и присутствовать при любых медицинских манипуляциях, проводимых с ребенком (не говоря о том, что каждое медицинское действие с ребенком должно проводиться после получения информированного согласия родителя), ни один врач не имеет юридического основания воспрепятствовать родителям ребенка реализовывать свое право.

Преодоление второй причины должно быть взято на себя родителями.

Что касается третьей причины, то отсутствие необходимого материально-технического оснащения – это не повод ограничивать права граждан. Лечебное учреждение в соответствии с законом не обязано предоставлять родителям комфортные условия пребывания на своей территории. Оно обязано всего лишь предоставить возможность родителям находиться рядом с ребенком.

Как можно законно преодолеть препятствия

Итак, если ребенок находится в больничном учреждении, не предусматривающем совместное пребывание родителей и детей, а родители твердо решили находиться рядом.

Вообще, если позволяют средства, то, по моему личному мнению, лучше всего пригласить своего адвоката. Сторонний человек с «холодной» головой, навыками общения с чиновниками, с познаниями в области юриспруденции принесет максимум пользы.

Если такого нет, то родителю придется ликвидировать юридическую безграмотность работников медицинского учреждения самостоятельно. Я, как юрист, могу предложить следующие рекомендации, как лучше это сделать с юридической точки зрения.

1. Приведите себя в соответствие с гигиеническими требованиями, предъявляемыми к персоналу медицинских учреждений. Я нашла следующие требования: СанПиН 2.1.3.1375-03 "Гигиенические требования к размещению, устройству, оборудованию и эксплуатации больниц, родильных домов и других лечебных стационаров" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 6 июня 2003 г.). Это такие требования, как:

1.1. Требования к одежде:

Лечебное учреждение не обязано снабжать вас комплектами сменной одежды. Значит, привезите ее с собой. Возьмите с собой чистую, лучше специализированную, одежду: шапочку для волос, медицинскую форму, нетканую обувь, бахилы, маску. Пусть, по мере возможности, вещи будут одноразовые, в упаковке. Медицинское учреждение не обязано ни стирать ваши вещи, ни тестировать качество вашей стирки. Предъявляя стерильные вещи, вы проявляете уважение к медицинскому учреждению. Вот требования для стационара:

Пункт 11.1 Гигиенических требований: «… больному выдается комплект чистого нательного белья, пижаму, тапочки. Личная одежда и обувь отдается на хранение в специальной таре с вешалками (полиэтиленовые мешки, чехлы из плотной ткани и т.д.) или передается на хранение его родственникам (знакомым). Допускается нахождение больных в стационарах в домашней одежде. Личная одежда больных инфекционными заболеваниями должна подвергаться камерной дезинфекции в установленном порядке».

Можно предположить, что для реанимационного отделения одежда должна быть приближена к следующим требованиям:

Пункт 11.4 Гигиенических требований: «Медицинский персонал лечебных учреждений должен быть обеспечен комплектами сменной одежды: халатами, шапочками или косынками, масками, сменной обувью (тапочками) в количестве, обеспечивающем ежедневную смену одежды».

1.2. Требования к состоянию здоровья

Пункт 9.9 Гигиенических требований гласит: «Персонал лечебных учреждений должен проходить предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры и профилактические прививки в соответствии с законодательством Российской Федерации».

Если есть такая возможность, пройдите медицинский осмотр и получите соответствующую справку. Сдайте анализы на ВИЧ, гепатит. Если вы проходите профилактические прививки – сделайте копию с документов, подтверждающих это. Делали в течение года флюорографию – захватите справку. Предъявляя документы, подтверждающие, что вы здоровы и не являетесь источником инфекции, вы опять-таки проявите уважение к требованиям медицинского учреждения, а также блокируете возможность использовать аргумент о том, что ваше нахождение на территории медицинского учреждения нарушает санитарные нормы и правила.

2. Далее у вас два пути – цивилизованный и путь скандала.

2.1. Путь скандала

Если вы готовы выстоять под давлением персонала больницы, то идите к своему ребенку и никуда от него не отходите. При этом конечно, не нарушайте закон – не применяйте физическую силу, не наносите урон имуществу, что может вас еще больше отдалить от цели. Как говорилось выше, быть рядом с ребенком – это ваше право и каждый, кто вам препятствует, нарушает закон. Вашими инструментами в этой борьбе могут быть:

Текст Основ законодательства, которые вы можете демонстрировать каждому, кто не в курсе ваших прав. Лучше, чтобы он был в виде брошюры, которые можно купить в книжном магазине. Также можно захватить с собой и Конституцию России.

Записная книжка и ручка (а лучше – диктофон) – требуйте у каждого, кто вам препятствует, сообщить фамилию и должность. Уведомляйте, что, если вы не сможете быть рядом с ребенком, вы сразу же отправитесь в прокуратуру, в вышестоящую организацию и будете указывать именно это лицо в качестве лица, которое препятствовало осуществлению ваших прав. Это достаточно эффективный способ заставить задуматься человека над правомерностью своих действий.

В крайнем случае, вызывайте милицию. Хотя здесь есть большой риск не только не получить помощи, но и самому оказаться в невыгодном положении. Юридическое образование низших милицейских чинов оставляет желать лучшего. Здесь вам придется проявить всю силу убеждения – спокойно рассказать о ситуации, доказать правомерность своих требований, показать закон, медицинские справки, документы, подтверждающие родство с ребенком и т.п., создать впечатление разумного человека, который знает свои права и будет до последнего добиваться их реализации. В наше время нам сложно искать защиты в правоохранительных органах, поэтому решатся на этот шаг не многие. Но хотя бы не тушуйтесь перед угрозами вызвать милицию, осознавайте, что вы не «истеричка, которая устаивает скандал и мешает работать людям», а гражданин России, который пытается отстоять право, установленное в федеральном законе.

Если вам это все неприемлемо, остается второй путь – цивилизованный.

2.1. Цивилизованный способ решения

1. Обратитесь к руководителю медицинского учреждения (главному врачу) с письменной просьбой о предоставлении вам возможности нахождения в больничном учреждении вместе с ребенком в течение всего времени его пребывания. В письменном заявлении обязательно укажите:

Дайте ссылку на статью 22 Основ законодательства РФ «Об охране здоровья».

Сообщите, что вы являетесь лицом, указанным в статье, и что вы хотите воспользоваться своим правом находиться рядом с ребенком

Укажите, что вы не претендуете на отдельное койко-место, на выделение вам питания, но в случае предоставления таких услуг, готовы их медучреждению оплатить.

Укажите, что вы во исполнение требований СанПиН 2.1.3.1375-03 будете использовать стерильную новую одежду, приобретенную за счет личных средств, а также готовы выполнить любые иные санитарные нормы и правила.

Сообщите, что вы здоровы и готовы предоставить соответствующие медицинские документы. Также укажите, что готовы по первому требованию администрации медучреждения пройти любые дополнительные медицинские осмотры.

Приложите к заявлению копии своего паспорта, свидетельства о рождении, всевозможных справок о состоянии здоровья.

Если вы планируете, что вас будут подменять другие члены семьи, то перечислите их, приложите их документы, справки, укажите вескую причину, по которой это необходимо делать. Будет полезно подробно расписать планируемый график нахождения, а также указать, что вы готовы его откорректировать по требованию медучреждения.

Укажите, что в случае отказа вам в реализации права на совместное пребывание с ребенком, вы, в силу своего отчаянного положения, будете вынуждены идти с заявлением в прокуратуру.

Примерный текст заявления: http://my.mail.ru/community/s_veta_lana ... E41B6.html

2. Идите на прием к руководителю лечебного учреждения (главному врачу). Опять-таки, захватите с собой диктофон, записывайте весь разговор. Ничего не объясняйте, для начала дайте почитать заявление. Если все разрешается благополучно, попробуйте получить письменную резолюцию главного врача на своем экземпляре заявления. Чтобы не пришлось на следующий день новой смене врачей и персонала доказывать все заново.


3. Если руководитель все-таки отказал. Потребуйте принять ваше заявление и оставить отметку о принятии на втором экземпляре. Далее — идите в прокуратуру, пишите заявление с изложением истории развития событий и прикладывайте все доказательства – копию заявления, диктофонную запись.


Вы можете выполнить все действия или использовать какие-то отдельные рекомендации.

Если вас от решительных действий останавливают сомнения на тему: «Вдруг моего ребенка откажутся лечить, будут плохо лечить, выпишут домой».

Юридически врачи не могут отказать в оказании медицинской помощи, особенно, если у вас есть направление в это лечебное учреждение, либо вы попали в него по острым медицинским показаниям через скорую помощь, или вы заключили договор на оказание медицинских услуг. Неоказание помощи больному преследуется уголовным законодательством.

Юрист Св.Новикова

http://www.myriamm.ru/doc_1102.htm

абв
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 14:26
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

Re: Крик души любящей матери! Детские больницы г. Новочеркас

#92

Непрочитанное сообщение абв » 30 мар 2013, 17:41

Это тяжёлое чувство, знать, что в эту самую минуту твой ребёнок умирает в Российской больнице!

Аватара пользователя
Л-И-С-И-Ц-А
Автор темы
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 20:47
Пол: женский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Крик души любящей матери! Детские больницы г. Новочеркас

#93

Непрочитанное сообщение Л-И-С-И-Ц-А » 30 мар 2013, 22:48

Focus писал(а):KATERINA, думаю, просто бывали случаи, когда приходилось после взятия крови у ребенка в присутствии мамы, откачивать маму ))

это точно.мой случай.в 3 месяца брали у моего малыша кровь на биллирубин из вены.Заставили меня держать его в пеленке тугозамотанного.Искололи все ручки и кисти..венку так и не нашли..успокаивать малыша уже не было сил.рыдала сама навзрыд.в итоге меня выгнали,вызвали медсестру.
У меня пропало молоко от таких нервных потрясений.
На контрольный анализ после лечения ходил папа,тк я не доверяю нашему персоналу.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Focus писал(а):YONSHA, тогда пусть родственников пускают во все операционные, предродовые, родзалы, послеродовые?
к сожалению, вы ничем не сможете помочь ребенку своим присутствием.

представьте, что на 5 детей в реанимации с ними находится 5 матерей (будем с равенством ко всем относиться, пустили вас - пустили всех других, иначе будет скандал со стороны других 4 мам).
1. не факт, что мамино питание включено в тариф страховой компании - вам постоянно будут носить передачки.
2. многие мамы курят, и больница с режимом для них не преграда - будут ходить курить.
3. скорее всего все мамы будут добиваться разъяснений врача, и вместо того, чтоб заниматься своей работой (часто экстренной в реанимации), врач будет должен уделять внимание мамам (врачей, кстати, конечно меньше, чем пациентов). если врач откажет в беседе с мамой - это тоже конфликт.
4. да и психологически маме очень тяжело. просто от своей беспомощности, от того, что не в состоянии при всем своем желании помочь своему ребенку.

о каком режиме, о каких санитарных условиях, о какой помощи ребенку в этом случае может идти речь?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Re: Крик души любящей матери! Детские больницы г. Новочеркасска
sima8484 писал(а):И я например была бы категорически против, чтобы в палате с моим ребенком находился посторонний человек, который непонятно чем болеет...

тем более, что инфекционные болезни будучи в инкубационном периоде без признаков проявления уже заразны

поддерживаю
903-407-80-30

Аватара пользователя
bagbee84
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 21:40
Пол: мужской
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Крик души любящей матери! Детские больницы г. Новочеркас

#94

Непрочитанное сообщение bagbee84 » 13 авг 2013, 15:07

Скажите,а могу я с Новочеркасска,сразу ехать в Ростов в больницу ложиться,без всяких направлений?

KATERINA
Сообщения: 16139
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 18:48
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 3230 раз

Re: Крик души любящей матери! Детские больницы г. Новочеркас

#95

Непрочитанное сообщение KATERINA » 13 авг 2013, 15:58

bagbee84
В любую больницу, даже у нас в городе, ложатся с направлением. Ну если вы, конечно, не в тяжелом состоянии по дверью.

Аватара пользователя
Л-И-С-И-Ц-А
Автор темы
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 20:47
Пол: женский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Крик души любящей матери! Детские больницы г. Новочеркас

#96

Непрочитанное сообщение Л-И-С-И-Ц-А » 10 май 2014, 22:01

Итак,прошло с того момента уже почти два года(предыдущие фото сделаны летом 2012).Готова предоставить НОВЫЙ фотоотчет,тк , к глубокому сожалению, пришлось недавно лежать в нашей детской городской больнице СНОВА.
Опять же повторюсь -К медперсоналу у меня нет претензий.Они спасли моего ребенка!!!!Отличные медсестры и врачи.Жаль,что вам приходится работать в таких кошмарных условиях.И то что в больнице такой ужас-конечно же не ваша вина.
Кто же нас будет уважать,если мы не уважаем наших детей и их детство!!!
Мой пост, благодаря местной газете, сделал небольшой резонанс: хотя бы появились евроокна (с форточками и даже с возможностью микропроветривания) в палатах,что очень важно..Ну и собственно фото для сравнения.
ФОТО старое 2012.Старые гнилые рамы.
1 Изображение
2014.Евроокна.О-спасибо!!
Изображение
Изображение
Изображение
2 Вставлено новое окно в основном коридоре,что дети выпадут или их продует стало маловероятно.Вы его должны были помнить оно было искарежено временем и торчал стул.
Старое фото 2012 год
Изображение
2014 год
Изображение
3 Душевая.
старое фото 2012
Изображение
Новое фото 2014годосталась без изменений.Мне показалось даже хуже все в ней стало. плесень, сырость, ржавая советская сантехника...только фильм ужасов снимать
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
4 белье и матрасы стали еще "краше"
старое фото 2012
Изображение
Изображение
новое 2014.На него страшно смотреть даже.
Изображение
5. Туалет без изменений ВООБЩЕ. Страшно заходить, не то что справлять нуджу.
По-прежнему открыто настеж окно.
2012
Изображение
Изображение
2014
Изображение
6. Бокс для малышей
2012
Изображение
Изображение
2014
В боксе,где нам пришлось лежать сделан легкий косметичесий ремонт.Там новое окно.Новая ВЗРОСЛАЯ кровать (когда лежала я,то мучалась с ребенком на детской, с продавленной почти до пола сеткой).Мебель (тумба и пеленальный) в хорошем состоянии.С проводкой проблема серьезная.все розетки нерабочие в боксах и палатах,заклеены скотчем.В нем гораздо приятнее находится.СПАСИБО!!!
Изображение
Изображение
7. Общий коридор без изменений
2012
Изображение
2014
Изображение
8.На выходе поменяли плафоны на копеечные (зато целые) и убрали (ЗРЯ) картинку из детства.Постелили ленолиум.
2012
Изображение
Изображение
2014
Изображение
Ну и по-прежнему там царит тараканий рай. Тараканы везде-в туалете, на кровати,возле раковины, в ваших вещах.Всю ночь караулила,чтобы не заполз куда нить ребенку.
Изображение
Изображение
903-407-80-30

M_O_O_N
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 17:54
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Езжу на: Matiz
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Крик души любящей матери! Детские больницы г. Новочеркас

#97

Непрочитанное сообщение M_O_O_N » 10 май 2014, 22:48


Аватара пользователя
Л-И-С-И-Ц-А
Автор темы
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 20:47
Пол: женский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Крик души любящей матери! Детские больницы г. Новочеркас

#98

Непрочитанное сообщение Л-И-С-И-Ц-А » 11 май 2014, 17:32

M_O_O_N писал(а):Л-И-С-И-Ц-А
http://www.donland.ru/Donland/Pages/Vie ... &mid=83793

дай Бог!!
903-407-80-30


Вернуться в «Родители и дети»