О профилактике...

vera_nutrition
Автор темы
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2020, 17:27
Поблагодарили: 1 раз

О профилактике...

#61

Непрочитанное сообщение vera_nutrition » 23 окт 2020, 22:21

delf писал(а):Источник цитаты Ни из Вас, ни из кого-либо другого, включая и меня, не получится специалист, владеющий направлением "нутрициология" в том определении и объёме знаний, которые требуются для реального владения предметом. Никакие курсы не помогут.

Если очень захотеть, как говорится. Я лишь скажу, что нутрициология-не медицинская дисциплина, чтобы стать нутрициологом, не обязательно заканчивать медицинский институт. Нутрициология-наука о питании, изучающая свойства пищи и содержащиеся в ней пищевые вещества, их действие и взаимодействие, усвоение организмом, их роль в поддержании здоровья или в риске возникновения заболеваний. Сфера компетенции нутрициолога заканчивается там, где начинается оказание мед. помощи. Все советы нутрициолога носят исключительно рекомендательный характер. Знания в этой области я получаю у практикующих врачей.

Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:
delf писал(а):Источник цитаты Справочно: нет "привыкания" к пищеварительным ферментам. Приёмом подобных препаратов компенсируют недостаточную секрецию собственных ферментов при острых или хронических заболеваниях.

О "привыкании" к пищеварительным ферментам в моем сообщении не было сказано. Нутрициолог некомпетентен заниматься острыми заболеваниями, ни о каком бромелайне в данном случае речь идти не может.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
delf писал(а):Источник цитаты На мой взгляд, из текста прямо следует утверждение, что грибок стопы ассоциирован с "неправильной" едой.

Грибок стопы ассоциирован в том числе с РЕГУЛЯРНЫМ потреблением "неправильной еды".

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
delf писал(а):Источник цитаты Любые цифры в отрыве от конкретного человека и анамнеза не несут диагностической ценности.

Цифры в бланке анализа всегда принадлежат конкретному человеку, имеющему определенный анамнез. Ну разве может быть иначе?)

Аватара пользователя
delf
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 13:41
Пол: мужской
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

О профилактике...

#62

Непрочитанное сообщение delf » 24 окт 2020, 17:52

vera_nutrition писал(а):Сфера компетенции нутрициолога заканчивается там, где начинается оказание мед. помощи.

И чья, по-Вашему компетенция, например, накормить тяжёлого больного?
Вариант парэнтерального питания не рассматриваем.

vera_nutrition писал(а):О "привыкании" к пищеварительным ферментам в моем сообщении не было сказано. Нутрициолог некомпетентен заниматься острыми заболеваниями, ни о каком бромелайне в данном случае речь идти не может.

Не сказано о привыкании? Цитирую:
vera_nutrition писал(а):Источник цитаты
delf писал(а):Источник цитаты Вы же вроде бы призывали к сбалансированному питанию. Куда из него делись омега и магний? И что такое "растительные ферменты"

Если вы каждый день употребляете в пищу источник омеги 3, в кол-ве 1,5-2 гр, к вам вопросов нет) Ребенок, например не переносит на дух морскую рыбу, а детям, к примеру, без омеги ну никак нельзя.
Магний у нас расходуется с бешеной скоростью, особенно в условиях сильных умственных и физических нагрузок. Кроме того, если по анализам, видим его дефицит, из еды его не восполнить, как и железо, к примеру.
Растительные ферменты-ферменты растительного происхождения (например, папаин и бромелайн. В отличие от ферментов животного происхождения не вызывают привыкание и могут применяться длительное время, а мезим больше 10 дней лучше не надо).

Мне помстилось? :)

vera_nutrition писал(а):Грибок стопы ассоциирован в том числе с РЕГУЛЯРНЫМ потреблением "неправильной еды".

Принял Вашу убеждённость к сведению :)


vera_nutrition писал(а):
delf писал(а):Источник цитаты Любые цифры в отрыве от конкретного человека и анамнеза не несут диагностической ценности.

Цифры в бланке анализа всегда принадлежат конкретному человеку, имеющему определенный анамнез. Ну разве может быть иначе?)

Спросите у практикующих врачей, которые делятся с Вами знаниями.

Аватара пользователя
delf
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 13:41
Пол: мужской
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

О профилактике...

#63

Непрочитанное сообщение delf » 25 окт 2020, 11:46

vera_nutrition писал(а):Цифры в бланке анализа всегда принадлежат конкретному человеку, имеющему определенный анамнез. Ну разве может быть иначе?

Держите, специально для Вас. Реальный клинический случай.
Женщина, 38 лет, индекс массы тела 19, гемоглобин 61 г/л, гематокрит 21%, признаков анемии нет.
Что скажет внутри Вас ученик нутрициолога?

vera_nutrition
Автор темы
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2020, 17:27
Поблагодарили: 1 раз

О профилактике...

#64

Непрочитанное сообщение vera_nutrition » 30 окт 2020, 00:28

delf писал(а):Источник цитаты И чья, по-Вашему компетенция, например, накормить тяжёлого больног

А по-вашему, неужели нутрициолог должен накормить тяжелого больного?

Отправлено спустя 11 минут 41 секунду:
delf писал(а):Источник цитаты Не сказано о привыкании? Цитирую:

Респект за внимательность. Но если бы Вы были еще чуточку внимательнее, заметили бы, что в более позднем сообщении, я уточнила и написала, все же, не о "привыкании" к мезиму, а о "купировании" естественных пищеварительных ферментов в результате длительного приема мезима и подобных препаратов. На всякий случай повторю: нутрициолог не лечит острые и хронические заболевания.

Отправлено спустя 41 секунду:
delf писал(а):Источник цитаты Мне помстилось?

Отчасти)

Отправлено спустя 1 минуту :
delf писал(а):Источник цитаты Спросите у практикующих врачей, которые делятся с Вами знаниями.

Приняла Вашу убежденность к сведению)

Отправлено спустя 45 минут 6 секунд:
delf писал(а):Источник цитаты Держите, специально для Вас. Реальный клинический случай.
Женщина, 38 лет, индекс массы тела 19, гемоглобин 61 г/л, гематокрит 21%, признаков анемии нет.
Что скажет внутри Вас ученик нутрициолога?

Мне кажется, специально я не просила присылать реальных клинических случаев. Ну да ладно.
Подскажите пожалуйста, название чудо-лаборатории, в которой из всех показателей ОАК можно узнать уровень только гемоглобина и только гематокрита? Что же Вы жадничаете? А показатели эритроцитарных индексов, хотя бы? Снова скажете про "отрыв цифр от конкретного человека и анамнеза"? Мне кажется все же не целесообразно рассматривать гемоглобин и гематокрит в "отрыве" от всей панели ОАК. Ну раз Вы просите.
С таким гемоглобином не может не быть признаков анемии. Не надо быть учеником Нутрициолога, чтобы понять, что надо обращаться к доктору, если у человека с таким гемоглобином еще есть силы на перемещение в пространстве и если он еще не стационаре.
И еще про "отрыв" от конкретного человека. Вы же не написали: просто гемоглобин 60 г/л, гематокрит 21%. Вы написали о конкретной 38-летней довольно стройной женщине, которая сделала ОАК, но ей почему-то из примерно 30 показателей выдали только 2, а именно показатель гемоглобина и показатель гематокрита.
Может, все-таки мир?)

Аватара пользователя
delf
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 13:41
Пол: мужской
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

О профилактике...

#65

Непрочитанное сообщение delf » 30 окт 2020, 18:55

vera_nutrition писал(а):А по-вашему, неужели нутрициолог должен накормить тяжелого больного?

А-ха. Случается такое.
vera_nutrition писал(а):Но если бы Вы были еще чуточку внимательнее, заметили бы, что в более позднем сообщении, я уточнила и написала, все же, не о "привыкании" к мезиму, а о "купировании" естественных пищеварительных ферментов в результате длительного приема мезима и подобных препаратов

Вера, личная убеждённость - вещь хорошая. Практикой, правда, не подтверждённая. Если убеждены, найдите, пожалуйста, для себя информацию о подобном явлении в каком-нибудь достоверном источнике.

vera_nutrition писал(а):С таким гемоглобином не может не быть признаков анемии. Не надо быть учеником Нутрициолога, чтобы понять, что надо обращаться к доктору, если у человека с таким гемоглобином еще есть силы на перемещение в пространстве и если он еще не стационаре.
И еще про "отрыв" от конкретного человека. Вы же не написали: просто гемоглобин 60 г/л, гематокрит 21%. Вы написали о конкретной 38-летней довольно стройной женщине, которая сделала ОАК, но ей почему-то из примерно 30 показателей выдали только 2, а именно показатель гемоглобина и показатель гематокрита.

Анализы брались в больницах, и не одной. Причина обращения не связана с анемией.
Две цифры в общем случае означают, что есть показания к переливанию крови. По факту таковое для конкретного человека не требуется. Веган она многолетний и убеждённый. И организм просто адаптировался. Для неё конкретно - норма, лечения не требуется.

vera_nutrition писал(а):Может, все-таки мир?)

Перемирие.
Язык общения один, а базовые установки разные, нет смысла тратить время друг друга.

vera_nutrition
Автор темы
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2020, 17:27
Поблагодарили: 1 раз

О профилактике...

#66

Непрочитанное сообщение vera_nutrition » 13 ноя 2020, 21:29

delf писал(а):Источник цитаты Практикой, правда, не подтверждённая.

Подтверждённая, к сожалению, личным опытом обращающихся за консультацией людей.

vera_nutrition
Автор темы
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2020, 17:27
Поблагодарили: 1 раз

О профилактике...

#67

Непрочитанное сообщение vera_nutrition » 13 ноя 2020, 21:39

vera_nutrition писал(а):Источник цитаты Анализы брались в больницах, и не одной. Причина обращения не связана с анемией.
Две цифры в общем случае означают, что есть показания к переливанию крови. По факту таковое для конкретного человека не требуется. Веган она многолетний и убеждённый. И организм просто адаптировался. Для неё конкретно - норма, лечения не требуется.

В одной больнице-гемоглобин, во второй-гематокрит?)
По показателям гемоглобина и гематокрита можно было заподозрить «неладное». В данном случае «неладное»-веганская диета девушки. Но ведь это и есть данные из анамнеза, которые были известны, а Вы пожадничали и не написали об этом.)

vera_nutrition
Автор темы
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2020, 17:27
Поблагодарили: 1 раз

О профилактике...

#68

Непрочитанное сообщение vera_nutrition » 13 ноя 2020, 21:40

vera_nutrition писал(а):Источник цитаты Перемирие.
Язык общения один, а базовые установки разные, нет смысла тратить время друг друга.

Смайлик, обозначающий рукопожатие)

Аватара пользователя
delf
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 13:41
Пол: мужской
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

О профилактике...

#69

Непрочитанное сообщение delf » 14 ноя 2020, 00:56

vera_nutrition писал(а):По показателям гемоглобина и гематокрита можно было заподозрить «неладное». В данном случае «неладное»-веганская диета девушки. Но ведь это и есть данные из анамнеза, которые были известны, а Вы пожадничали и не написали об этом.)

Во-первых, не были известны. Во-вторых, это не играет никой роли, знание ничего не меняет. Вы не уловили сути. Или я не смог донести.
Ладно, это я для уточнения, мы же договорились закончить.


Вернуться в «Здоровье»