Новочеркасск.net

Навеяно приближающимся февральским армейским праздником.
В этой таблице я попытался свести воинские звания разных эпох и знаки различия им соответствующие в одно целое. Однако не стоит уповать на то, что равнозначное количество "звезд", "шпал" или "кубиков" в разные временные отрезки приравнивают одно звание к другому. Тем не менее, полагаю, что какое-то элементарное представление об армейских реформах прошедшего времени она все же дает. Знаки различия, насколько это было возможно, постарался выложить в пропорциональном масштабе.
В столбцах 1935-40 и 1940-42 после звания для командного состава через дефис дается звание для военно-политического состава. У политработников знаки различия в петлицах те же, что и для командного состава но без эмблем рода войск и без галунных нашивок на рукавах, но на обоих рукавах выше обшлагов полагалось иметь красные звезды. диаметром 55 мм., которые носились на всех видах одежды. Звезды были одинаковые для всех званий.

Последнее редактирование 16.01.2013

Так вот откуда "ачивки" берут своё начало...

sergej,
чин "подхорунжий" соответствует чину "подпрапорщик".
А чин "прапорщик" существовал лишь в военное время и имелся как в пехоте, так и у казаков:
его присваивали выпускникам казачьего военного училища, окончившим его по ускоренному курсу - за 4 месяца.

точно семисятом буковки смешные появились на погонах,- СА, ПВ, Ф и проч?
я слышал от служивых в те поры, что в 74-м.
кстати нет флотских знаков различия и спецзваний НКВД-НКГБ-МГБ

Conqwest писал(а):и спецзваний НКВД-НКГБ-МГБ

Там всё сложно у них количество звёзд (кубиков, ромбиков и ...) не соответствовало армейским.

Ещё сложнее иерархические звания SS, мало того, что там всё очень мутно, но у них ещё нет соответствия в званиях обычных сотрудников SS(гестапо и ...) и армейских (ваффен SS).

Conqwest писал(а):точно семисятом буковки смешные появились на погонах,- СА, ПВ, Ф и проч?
я слышал от служивых в те поры, что в 74-м.

Видимо, это действительно так.
Вот снимок 1972 года: ни буковок ПВ, ни буковки К на погонах ещё нет.


(Мундир и погоны слева - старого образца; мундир и погоны справа - нового образца.)

Ознакомился с приказом Министра обороны СССР от 26 июля 1969 г. №190 "Об улучшении формы одежды военнослужащих Советской армии и Военно-морского флота". В Приложении №3 к этому приказу, в разделе "Описание изменённых предметов обмундирования для военнослужащих Советской армии и Военно-морского флота", в подразделе "Для сержантов, солдат срочной службы, курсантов военных училищ Советской армии и военных строителей", где говорится о парадно-выходном обмундированиии, сказано следующее:

На погонах сержантов и солдат срочной службы на рассстоянии 15 мм от нижнего края погона - буквы "СА" золотистого цвета высотой 32 мм.
На внешней стороне левого рукава мундира нашиты: на расстоянии 12 см от верхней точки рукава - нарукавный знак по родам войск, а для курсантов военных училищ, кроме того, на 1 см ниже нарукавного знака - нашивки по годам обучения.

О букве "К" для курсантов и слушателей пока ничего не говорится. А войска ПВ (пограничные) и ВВ (внутренние) к Министерству обороны отношения не имели: они были подчинены соответственно Комитету государственной безопасности при Совете министров СССР и Министерству внутренних дел СССР. Так что соответствующие им буковки, видимо, уже приказами по соответствующим ведомствам несколько позднее вводились.
Аббревиатура же "СА" хотя и была оговорена приказом 1969 года, но на практике её введение, по-видимому, растянулось на несколько лет. Бывали в армии случаи, что на Чукотке либо Камчатке не успевали то либо иное нововведение всесоюзного центра ввести в повседневную практику, как этот центр уже требовал что-то иное вводить. Как говаривал наш дед, "Гришка на печи - он что-нибудь, да придумает!"

Донец, замечание принимаю. Изначально не планировал показывать звания исключенные по реформе 1884 г. из ряда чинов постоянной службы. Но затем, в процессе добавления, скорее всего, имела место быть механическая ошибка при переносе рисунков на таблицу. К сожалению нет опций для исправления.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

ДОНЕЦ писал(а):

Conqwest писал(а):точно семисятом буковки смешные появились на погонах,- СА, ПВ, Ф и проч?
я слышал от служивых в те поры, что в 74-м.

Видимо, это действительно так.
Вот снимок 1972 года: ни буковок ПВ, ни буковки К на погонах ещё нет.
Так что соответствующие им буковки, видимо, уже приказами по соответствующим ведомствам несколько позднее вводились.
Аббревиатура же "СА" хотя и была оговорена приказом 1969 года, но на практике её введение, по-видимому, растянулось на несколько лет.

Первыми в новую парадную форму в войсках одели уже весенний призыв 1970 г. Повседневная форма (хб) еще какое-то время (от 6 до 12 месяцев) использовалась старого образца. Что характерно, изначально буквы были металлические, и их надо было, крепить самостоятельно - на парадный мундир и на шинель. Затем появилась форма с погонами, на которых буквы были из какого-то материала, уже прикрепленные и готовые к носке. Полагаю, что в 1970 переодели практически всех. Мне не приходилось встречать призывавшихся в 1970 и позже в форме старого образца. Посему разговоры о затянувшейся реформе по замене формы не имеют под собой почвы. Курсанты, поступившие в тот год в военные училища, также уже получали новую форму. Буква "К" присутствовала. Вот фото формы весеннего призыва 1970 г.

ок. спасибо

Giorgio писал(а):

Conqwest писал(а):и спецзваний НКВД-НКГБ-МГБ

Там всё сложно у них количество звёзд (кубиков, ромбиков и ...) не соответствовало армейским.

Есть у меня материал и на эту тему, но нет времени да и особого желания ворошить империю в империи. Таблицу соответствий званий сделать недолго, а вот, чтобы со знаками различия - это сложнее. У них ведь звания были как бы по трем категориям: Главное Управление Государственной Безопасности и в войсках НКВД, где в свою очередь делились на рядовой и командный состав и военно-политический состав.

sergej писал(а):Полагаю, что в 1970 переодели практически всех. Мне не приходилось встречать призывавшихся в 1970 и позже в форме старого образца. Посему разговоры о затянувшейся реформе по замене формы не имеют под собой почвы. Курсанты, поступившие в тот год в военные училища, также уже получали новую форму. Буква "К" присутствовала.

Ну, если в каком-то конкретном месте при переходе на новую форму одежды военнослужащих всё проходило без задержки, то это не означает, что так было повсеместно. Тем более, с отдельными элементами этой формы. Вот что пишут, например, по поводу введения той-же буквы К на курсантских погонах:

Цитата(Steiger @ Jan 16 2008, 10:04 ) *
Цитата(kvasshop @ Jan 16 2008, 00:01 ) *
Маленькая поправка, литера "К" тогда курсантам еще не полагалась

Тогда можно уточнить и Вашу фразу «в начале 70-х». Без литеры «К» - это между 1 января 1970г. И 1 января 1974г.


Класс! Прям до числа указан период применения данных погон. Вы хоть бы писали, что эти сроки указаны в приказах МО СССР. Потому, что в некоторых училищах до 73 г. донашивали пятиугольные погоны.

То есть, если уж погоны старого образца (пятиугольные) не солдатам, а курсантам, до 1973 года заменяли, то что тогда уж о букве К на них говорить. Тем более, что, оказывается, приказом МО даже был определён предельный срок её введения - 1 января 1974 года.
С таким же успехом и аббревиатуру СА в отдельных местах могли вводить до 1974 года, что и отложилось в памяти служивших тогда солат.

А теперь - о знаках различия.
Тут мой брат доглядел, что вместо погона казачьего полковника повторно изображён погон войскового старшины. Так что желательно это исправить, заменив имеющееся изображение на вот это.


Не хватает также погона и названия чина одной из разновидностей так называемых полных генералов - высшего для казаков и прочих кавалеристов чина "генерал от кавалерии", соответствующего высшему чину пехотных генералов "генерал от инфантерии". Желательно исправить и это упущение, если это ещё возможно сделать.

ДОНЕЦ писал(а):Ну, если в каком-то конкретном месте при переходе на новую форму одежды военнослужащих всё проходило без задержки, то это не означает, что так было повсеместно. Тем более, с отдельными элементами этой формы. Вот что пишут, например, по поводу введения той-же буквы К на курсантских погонах:

Цитата(Steiger @ Jan 16 2008, 10:04 ) *
Цитата(kvasshop @ Jan 16 2008, 00:01 ) *
Маленькая поправка, литера "К" тогда курсантам еще не полагалась

Тогда можно уточнить и Вашу фразу «в начале 70-х». Без литеры «К» - это между 1 января 1970г. И 1 января 1974г.

.

По причине отсутствия бумажных носителей оригиналов приказов по МО пришлось еще раз покопаться в сети. Занятие сие трудоемкое и малоэффективное из-за множества вольготно трактуемой и недостоверной информации. Но, пожалуй, удалось найти искомое с небольшой погрешностью: вариант 1 -

3 апреля 1973 г. приказом Министра обороны СССР № 81 - для курсантов военных училищ на погонах при всех видах формы одежды было установлено ношение буквы К. Буква из анодированного алюминия золотистого цвета высотой 30 мм располагалась на расстоянии 25 мм от нижнего края погона до нижнего края буквы.

.
И вариант 2:

Следующим шагом в совершенствовании образцов погон курсантов стало, в соответствии с приказом Министра обороны СССР от 1 ноября 1973 г. № 250, размещение на расстоянии 25 мм от низа погон буквы “К” золотистого цвета высотой 30 мм. Буква “К” могла быть как металлической, так и из полихлорвиниловой пленки. Металлическая буква использовалась только до 1980 р., когда в Советской Армии и Военно-Морском Флоте были отменены все металлические буквы.

Остальные варианты явно нереалистические (встречалась дата и 1980, 1983, 1985 и т. п.) во внимание не брал.
Как видите, разница и в номере приказа и дате (разница во времени 7 месяцев), но год один и тот же – 1973. Скорее всего, один из них соответствует истине.

А теперь - о знаках различия.
Тут мой брат доглядел, что вместо погона казачьего полковника повторно изображён погон войскового старшины. Так что желательно это исправить.

Вот исправить уже невозможно – нет опции для правки или удаления поста. Но поскольку косяки мои, в ближайшее время нижеследующим постом постараюсь выложить то же самое в исправленном виде.
Накладки произошли в процессе монтажа изображений на таблицу. Приходилось неоднократно менять размеры и столбцов и строк - изображения сдвигались и перескакивали.

Не хватает также погона высшего для казаков

и прочих кавалеристов чина "генерал от кавалерии", соответствующего высшему чину пехотных генералов "генерал от инфантерии". Желательно исправить и это упущение, если это ещё возможно сделать.

Погоны казачьих генералов не отличались от генеральских погонов российской императорской армии.
Поскольку у меня столбец озаглавлен как "пехота" , то и место званию генерала от кавалерии в нем и не планировалось. Да и разницы в погонах не было. Объять все невозможно, тем более в одной таблице. Есть у меня незавершенный вариант таблицы, где собраны воедино еще и гвардия и драгуны и штатские и придворные чины и флотские…. Но это растянуто в таблицу такой ширины, что возникают сложности даже при ее просмотре в неполном виде.

sergej писал(а):Погоны казачьих генералов не отличались от генеральских погонов российской императорской армии.

Зато название наибольшего чина у казачьего генерала отличалось от названия наибольшего чина у генерала пехотного.

sergej писал(а):Поскольку у меня столбец озаглавлен как "пехота" , то и место званию генерала от кавалерии в нем и не планировалось.

Да чин генерала от кавалерии должен находиться не в этом, а в соседнем столбце - с названием "казаки".

Казачьи полковники получали чины генералов на общих для всей Императорской Армии основаниях, и становились генералами Русской Армии

sergej подправил таблицы, и по его просьбе они заменены в первом сообщении.

У хорунжего и лейтенанта по 2 звезды на погоне. Но хорунжий соответствует старлею