Трагедия в Лиенце.

[Чингисхан]

Трагедия в Лиенце.
Господа историки, просьба выражать свое мнение насчет чудовищного по своей жестокости «акта выдачи» Донских, Кубанских, Терских казаков «друзьями» англичанами.
Привожу факты и описания этой кровавой расправы над нашими братьями.



1 июня – трагическая дата в истории Казачества. В этот день в 1945 году бежавшие от сталинского большевистского режима казаки, поверившие в добрую волю Великобритании, были преданы ею и выданы советскому СМЕРШу. Сотни казаков, не желавших сдаваться на милость «победителей» были расстреляны. Тех, кого взяли в плен ожидала печальная участь.

Как это было?

«…Ко времени капитуляции Германии на территории Австрии в английской зоне оккупации остановился Казачий Стан. На левом берегу Дравы, между городами Лиенц и Одердраубург, разместились 15-й Казачий конный корпус генерала фон Панвица, несколько полков с беженцами, а также до шести тысяч выходцев с Северного Кавказа воевавших на стороне Рейха. Всего по разным оценкам 40-50 тысяч человек.

Решалась судьба белого казачества. Престарелый генерал П.Н.Краснов, бывший атаман Всевеликого Войска Донского, решил использовать свой авторитет, мировую известность и прежнее знакомство с командующим британской армией фельдмаршалом Александером. С этой целью он обратился к нему с письмом, в котором обращал внимание на "особое положение казаков, которых союзники не должны считать ни врагами, ни колаборантами, ни пленными". Ответа на это письмо не последовало.

20 мая всем рядовым было велено сдать оружие. Генерал П.Н.Краснов снова обратился к фельдмаршалу Александеру, но вместо ответа пришел новый приказ - сдать оружие и офицерам, что они вынуждены были исполнить к полудню 27 мая.

В пять часов вечера британский майор В.Р. Дэвис прибыл на джипе в отель "Голд Фиш". Он доставил генералу Доманову приказ английского военного командования, в котором предписывалось всем казачьим офицерам прибыть на следующий день в австрийский город Шпиталь на конференцию "Общая военно-политическая обстановка и военнопленные казаки". Документ подписал фельдмаршал Гарольд Александер.

Утром 28 мая автобус и четыре военных грузовика тронулись из Лиенца в Шпиталь. Из лагеря "Пеггец" выехало 645 человек и присоединилось к первой колонне. На трассе Лиенц - Никольсдорф к ней присоединились новые грузовики с офицерами-казаками из Атаманского конвойного полка и 2-го казачьего полка, а также юнкерского училища. Всего "на конференцию" отправились 14 генералов, 2359 офицеров, 65 военных чиновников, 14 докторов, 7 фельдшеров и 2 священника.

На двадцатом километре шоссе колонна замедлила ход и на каждую машину забрались английские автоматчики, по два на грузовик.

Как только колонна миновала зону лагерей, из леса внезапно появились легкие английские танки, усиленные моторизованной пехотой. Разворачивая на ходу башни с пушками и пулеметами, они вклинивались между грузовиками из расчета одна танкетка на четыре грузовика. По бокам каравана, состоявшего из 118 машин, тарахтели около сотни тяжелых мотоциклов с пулеметами, впереди и позади следовали грузовики сопровождения, набитые британскими солдатами.

По прибытии в Шпиталь начался обыск. У офицеров отобрали часы, зажигалки, перочинные ножи и фонари, после чего англичане развели казаков по баракам. В ту ночь генерал П.Н. Краснов вновь написал несколько петицией в адрес английского короля, Лиги Наций, Международного Красного Креста и архиепископа Кентерберийского.

В восемь часов утра 29 мая 1945 года к английскому лагерю в Шпитале подошла длинная колонна грузовиков, крытых брезентом. Неуклюже разворачиваясь, тяжелые машины вползли во внутренний двор лагеря. В отдельную зону, где были отдельно размещены казачьи генералы, ворвалась рота английских солдат со штыками наперевес. Командир роты приказал генералам немедленно грузиться в машины. Но генерал П.Н.Краснов исчез! Начался обыск барака, и Петра Николаевича обнаружили распростертым на полу - сердечный приступ. Его подхватили британские солдаты и погрузили в машину. "Призываю казаков умереть, но не поклониться сатане!", - таковы были его последние слова.

Началась свалка. Звучит команда - и британцы кидаются на казаков, избивая их прикладами винтовок. Десять минуть длилось это сражение, затем подоспевшее подкрепление английской пехоты пробило брешь, и людей, хватая за руки и за ноги, принялись швырять в грузовики.

Судьбу казаков разделил и командир Казачьего Резерва генерал-лейтенант А.Г.Шкуро, награжденный в 1919 году королем Георгом V высшей наградой Британской Империи - орденом Бани - за заслуги в борьбе с большевизмом. Теперь ему предстояла другая "баня", кровавая.

Казаков везли около 185 километров - в город Юденбург. Охрана была той же, только теперь колонну сопровождали три самолета. В воздухе носились бесчисленные клочки бумаги - казачьи офицеры рвали документы. Порой раздавались выстрелы – то англичане палили по смельчакам, которые выпрыгивали из грузовиков и пытались достичь спасительного леса.

Колонна подошла к демаркационной линии, разделяющей 8-ю английскую армию и войска 3-го Украинского фронта, и через четыре часа была на месте: река Мур, железный мост на стропилах. У въезда на мост танки образовали полукруг, в который втянулись все грузовики. Машины разворачивались и останавливались впритирку - одна к другой.

Началась выдача. Около часа ушло на соблюдение необходимых формальностей, после чего, как пишут эмигрантские источники, "началась Казачья Голгофа".

Река Мур имеет приблизительно 70 метров в ширину. Мост, состоявший из трех звеньев, растянулся на 150 метров. Последнее звено висело на высоте 25 метров над быстрой и мелководной горной рекой, поверхность которой была усеяна огромными острыми валунами.

Из грузовиков высадили первую группу офицеров, в пять человек, которых построили в шеренгу и в 13 часов 45 минут направили по мосту в направлении советской стороны. Подойдя к последнему пролету, все пятеро подбежали к стропилам и бросились с головой вниз.

Выдача была временно прекращена. Теперь через мост двинулись грузовики, очень плотно, чтобы никто не смог выпрыгнуть из кузова. К пяти часам операция была завершена, и британцы отправились восвояси - пьянствовать, топя в вине воспоминания нескольких последних последних дней».

В то время как англичане обманом обезглавили Казачий Стан, рядовые казаки не растерялись. Когда стал понятен истинный смысл поездки офицеров "на конференцию", казаки провели выборы атамана, назначив таковым подхорунжего Кузьму Полунина.

Одновременно с избранием нового атамана, были произведены выборы всех командиров полков и бригад. Таким образом, единство и управляемость Казачьего Стана были немедленно восстановлены.

Первым делом Полунин распорядился, чтобы писари сожгли все именные списки офицерского и рядового состава. Были преданы огню также и все документы, которые могли компрометировать казаков.

29 мая в 10 утра в лагерь "Пеггец" прибыл майор Дэвис и, уже не стесняясь, официально сообщил о решении английского командования начать с 7 утра 31 мая отправку казаков на родину, в СССР. Казакам с семьями надлежит грузиться в подаваемые железнодорожные составы. Первыми – Донские станицы, затем Кубанские и Терские. Репатриация состоится, и ничто и никто не смогут ее отменить.

Ответом на приказ англичан стала голодовка, объявленная по всему Казачьему Стану. В ней участвовало 38.000 казаков и членов их семей. Повсеместно висели траурные черные флаги, на которых было написано: "Лучше смерть от голода, чем возвращение в Советский Союз".

Атаман Кузьма Полунин проявлял большую инициативу, пытаясь вызволить Казачий Стан. Под его руководством были написаны многочисленные петиции к британскому монарху и королеве, Уинстону Черчиллю, Папе Римскому Пию XII, Архиепископу Кентерберийскому, Королю Сербии, Элеоноре Рузвельт.

В "Пеггеце", являвшемся центральным лагерем Казачьего Стана, непрерывно совершались богослужения.

Функции казачьего Штаба приняло на Себя Епархиальное Управление Казачьего Стана в составе тридцати двух священников. На площади был сооружен высокий деревянный помост, служивший амвоном, но котором стоял Св. Престол со Святыми Дарами. В служении принимали участие пять протоиереев, тринадцать священников, один протодиакон и два диакона.

"Люди молились горячо, искренне, и сердце билось надеждой, что услышит Господь молитву и чудо сотворится. Был уже полдень. Вдруг послышался шум, и к лагерю стали подъезжать танки и наполненные вооруженными солдатами грузовики. Плотнее сдвинулись ряды молящихся. На предложение английского офицера разойтись и приготовиться к погрузке, молящиеся ответили преклонением колен перед Святыми Дарами. "Еще верую яко сие есть самая честная Кровь Его", - читает священник молитву перед причастием. Но молитва не закончилась. Заработали моторы танков, и они пошли на толпу, ломая ряды людей. Раздались стоны и крики раздавленных и искалеченных. Под танками рухнуло возвышение алтаря, порвались и поломались хоругви и утварь. Выпала из рук упавшего священника чаша со Святыми Дарами и "самая честная Кровь Его" пролилась на землю, смешавшись с казачьей кровью" (Журнал "Кубанец" № 4, 1993 год. Издание Кубанского казачьего союза в США).

Солдаты в английской форме, но с отборными русским ругательствами (операцию проводила "Палестинская бригада", состоявшая из выходцев из России), били прикладами людей, заставляя их садиться в грузовики.

Кто был действительным инициатором этого мероприятия, - остается неизвестным. Акты и приказы по выдаче казаков хранятся в секретных архивах и не подлежат публикации. Американский исследователь Петер Дж.Гухслей ("Восток пришел на Запад") полагает, что операция в районе Лиенца была проведена по воле командования западных союзников и помимо Ялтинских соглашений. Но это только версия.

Точное количество жертв "Тирольской обедни" не известно. Десятки, сотни. А сколько смогли укрыться от выдачи? Так же не известно и число погибших в советских лагерях.

Зато хорошо известна судьба казачьих генералов. По приговору Военной Коллегии Верховного Суда СССР они были повешены в Москве 16 января 1947 года. Вместе с ними был казнен и командир 15-го Казачьего конного корпуса генерал-лейтенант Гельмут фон Панвиц, кадровый офицер и участник Первой мировой войны. Узнав о репатриации казаков, он обратился к англичанам с вопросом, может ли он разделить с казаками их судьбу. "Как немецкому генералу, выдача Вам не угрожает", - был ответ. "Я пережил с моими казаками много радостных дней, - заявил тогда фон Панвиц, - хочу быть с ними и в тяжелое время. Мы заключили договор дружбы на жизнь и на смерть". 10 июня 1945 года генерала вывезли в Москву, где заключили в Лубянскую тюрьму. Его прах, как и прах казачьих генералов, захоронен на территории Донского крематория. В конце 90-х Гельмут фон Панвиц был посмертно реабилитирован.

Обитатели Казачьего Стана, погибшие во время "Тирольской обедни", погребены на казачьем кладбище под Лиенцем. Ежегодно ко дню 1 июня к их могилам собираются многочисленные паломники. Начиная с 90-х годов, отмечают эту дату и казаки, живущие в России…» (Ф.Бармин). (СЕДМИЦА.ru)

Мы, конечно же, еще не раз вернемся к этой теме, в документах, в воспоминаниях очевидцев. А сегодня давайте помянем тех, КОГО ПРЕДАЛИ , тех, КТО БОРОЛСЯ…

Царствие Небесное и Вечный покой убиенным!

Вечная слава Героям!
















В 1945 году на территории Италии, Югославии, Германии, Франции насчитывалось более 70 тысяч казаков, бежавших от советской власти, из них более 40 тысяч находились в Австрии. В мае того же года 30 тысяч представителей Казачьего стана, со своими семьями: женами, матерями, отцами и детьми перешли из Италии через Альпы в Южную Австрию в город Лиенц, который входил в английскую оккупационную зону. Одним из условий принятия “на своей земле” столь большого количества людей, англо-американское командование просило добровольную сдачу казаками всего оружия. При этом казачих атаманов заверили, что никто из них не будет насильственно выдан Сталину. На самом деле, как свидетельствует история, как свидетельствуют очевидцы и документы того времени, Черчилль и Альдингтон пообещали передать НКВД и СМЕРШ-у на уничтожение всех казаков -- все 70 тысяч человек. Альдингтон с мефистофельской улыбкой сказал Черчиллю: “История предоставляет нам шанс уничтожить одну часть русских дикарей руками другой части русских дикарей”.



Позорная, темная, кровавая страница Лиенца, началась 28 мая 1945 года, когда английское командование пригласило всех казачьих офицеров и генералов казачьего стана “на конференцию”, на которую их всех посадили в грузовики и отвезли в город Шпиталь. Там 2176 офицеров было передано органам НКВД и СМЕРШа. Несколько сотен из них расстреляли сразу-же или в последующие дни, а трупы их сожгли. Остальных отправили в СССР, где посадили в концлагеря, из которых они уже не вернулись.



28 мая к вечеру, когда офицеры не вернулись, их матери и жены пришли к представителю английского командования майору Дэвису узнать, что случилось с офицерами, майор Дэвис очень вежливо ответил, “что безспокоится не надо, все офицеры скоро вернуться”. Он извенился, что не может сообщить их место пребывания, так как это есть “военный секрет”; но, заверил, что они ни в чем “не нуждаются”, и если кто пожелает передать записку или письмо, -- он постарается, лично, все доставить по адресу.



К вечеру до Лиенца дошел слух, что офицеры были переданы красной армии, но Майор Дэвис продолжал отрицать. Покаместь не появились автомашины с громко говорителями оповещая казаков в далине реки Драва, что все они будут репатрированы в советский союз по договору в Яльте Черчилля, Рузвельта и краснаго дракона Сталина. Громко говорители также угрожали, что всякое сопротивление будет встреченно огнем! В протест этому, заключенные лагеря Пеггец, объявили голодовку! Священник лагеря, отец протоиерей Василий Григорьев, донской казак, написал просьбу-протеста, подписанную тысячами имен на имя майора Дэвиса, который должен был передать копии: Королю Англии Георгию VI, близкому родственнику Царю Николаю II; Королю Югославии Петру; Папы Римскому; Архиепископу Кентэмберийскому и Высшему Коммандованию Союзной Армии в Европе, Генералу Двайт Дэйвиду Айзенхаверу. Черные флаги смерти украсили крыши домов, телеграфные столбы и въездные ворота в лагерь.



Не только казаки протестовали против зверской репатриации, но, даже, католический священник городка Долсаш, который был не более в двух километрах от лагеря, вывесил большой черный флаг на колоколне своего храма, с призывом молиться за ужасную, нечеловеческую участь казаков. Этот флаг был снят на следующий день “союзниками”.



Никому и в голову не приходило, что британцы подымут свое оружие на безоруженных казаков, их жен и их детей!



Атаман лагеря Пеггец Козма Толунин заявил майору Дэвис, что никто добровольно не пожелает возвращаться в СССР, так как только смерть ожидает их там, посему лучше умереть в Австрии, чем в тундрах Севернаго Полюса. К этому времени казаки поняли, что их обманули, и решили сопротивляться до последнего. Они отказались добровольно грузиться в машины и вывесили по всему лагерю плакаты: “Лучше смерть, чем отправка на мучения в СССР!” Сопротивление насильственной репатриации возглавили 22 военных священнослужителя Русской Православной Зарубежной Церкви. Танки и грузовики, все туже и туже окутывали цепью лагерь и его обитателей.



30 мая, 1945 года, вдруг, без всякаго соболезнования и стыда майор Дэйвис объявил, что репатриация начнется на следующий день, но благодаря, что этот день был праздничным днем в Римо-католической Церкви, все планы выдачи начнутся 1 июня.



Под ночным покровом, многим удалось убежать в лес, другие проводили утрения часы в молитве; в тоже время, красная армия подогнала вагоны, в которые англичане из грузовиков намеревались выгруживать свою добычу.



В пять часов утра священнослужители попросили разрешение, на открытой поляне, перед бушующей рекой Драва отслужить божественную литургию, на что и получили разрешение.



Со всех концов Стана, толпы богомольцев с иконами, хоругвами, во главе со своими священнослужителями потянулись на открытое место, где к этому времени, была сооруженна походная церковь; к шести часам утра, поляна была усеяна народом, кадеты, хотя, и без оружия, окружили цепью молившийся народ. Все в это утро исповедывались и когда началось причастие, молившиися казаки были окружены с трех сторон танками и автомашинами, из которых по команде начали вылезать солдаты вооруженные автоматами, винтовками со штиками ожидая приказание. Предвидя свою ужасную участь, казаки запели молитву “Отче Наш..”



На середине этой молитвы послышались выстрелы, англичане начинали наперать на толпу с двух сторон, спустья несколько минут, послышались более учащенные выстрелы, которые попали в толпу; толпа еще более сблизилась, как одна монолитная стена, британцы видя сопротивление, пустили вход пули, штыки и приклады и кровь полилась рекой!



В это время Юнкера, забыв свое юношество и во одно мгновение выросли в витязей-богатырей! Применив свои беззоружные богатырские руки; смяли британцев, завладев некоторыми грузовиками нагруженными человеческим мясом, обезглавленных трупов, или с разбитыми черепами людей; видя это, кровавые британцы направили на этих доблественных юношей танки, -- и подавили всех! В этой озверелой, не человеческой схватке, англичаны кого убивали штыком, кого добивали прикладом. Душу раздирающие крыки неслись над долиной. В этом катаклизме многие были задавлены до смерти, главным образом маленькие дети.



Вопль, и крик, и плачь матерей заглушали долину Лиенца, поистине, здесь вторично, в истории христианства, сбылись слова пророка Иеремии: “плач и рыдание, и вопль великий”; казачки плачут о детях своих и не хотят утешиться, ибо их больше нет!



Вся наша семья была в середине этого ужаснаго водоворота: папа, дядя Вася, мой брат, будущий Иеромонах Игнатий, две сестры и мама, которая всегда держала меня за ручку, так как мне было 4 годика и 2 месяца.



И вот впервые, я увидел кровь. Кровь младенца, поднятаго британцем на штык и брошеннаго в речку!!! Леденящая душу картина. Дальше у реки мать с детьми на руках, проклиная убийцу-Сталина, бросилась и исчезла в волнах бушующей реки. В это время, мой папа, увидел маленькую девочку, бродящую в слезах, папа берет ее на руки и со всей силы кричит: “кого девочка?” Женский крик отзывается, рыдающим голосом из другого берега реки, она машет руками, чтобы обратить на себя внимание: “моя! Миленький, ради Бога, спаси ее!” -- Отец, не долго думая, бросается в речку, переплывает ее и отдает девочку в руки матери, и тем-же путем возвращается назад.



Толпа колыхалась, как лава, под напором британских штыков. Да, заслужила морская держава несмываемый вечный позор. Людей бросали в грузовики, некоторых с оторванными руками, пробитыми черепами, контуженными, с окровавленными лицами, безногими..... Многие казаки и казачки совершали самоубийство, желая смерти, чем возвращения в варварскую страну, которая совсем недавно была Россией, нашим Отечеством!



Моя мама, видя все вокруг происходящее, говорит мне: “побежали, покаместь мост еще открыт!” Перебежав мост мы скрылись в лесу; переведя дух, мы спустились в долину и тут откуда невозмись идет британец, который не долго думая наставил на нас автомат, мама прижав меня к своей трепещущей груди, припав к траве, защищая меня своим телом мы покатились и очутились в канаве из которой видели над нами стоящаго того-же солдата, который наводил на нас автомат, -- постоял, постоял, пять раз выстрелил в макушки деревьев, и затем ушел. Мы быстрым ходом побежали в свой стан.



Папа, не найдя нас, с большим трудом оттыскал моего брата, видя что мост был перекрыт англичанами, которые убивали каждого дерзнувшаго перебежать реку через мост. Папа, не долго думая, взял за руку брата, отбежав далеко от моста, к тому месту, где река Драва более свирепствовала, и стражи не было, бросился с сыном ухватившагося за его шею, и переплыл реку, -- глубокой ночью пришли к обозу.



А где-же сестры, дядя Вася? Оне вернулись на следующий день, до этого скрывались в горах, и как только убийцы убрали свои пулеметы с моста, ночью, прокрались через этот же мост и прибежали в стан. А дядя Вася?-- Как он богатырски не отбивался, британцы избив его бросили в грузовик. Дядя Вася отбыл 10 лет в Сибири.



До самого своего трагическаго конца в сталинском ГУЛАГ-е и застенках Лубянки -- казачьи атаманы и рядовые казаки остались верными и не изменили самому главному -- Христианской Вере и Святому Православию, до самой смерти оставшись глубоко и искренне верующими людьми. Имена же их, Ты, Господи веси! И сотвори им вечную память.


Использованны матерьялы отсюда:
http://elan-kazak.forum2x2.ru/index.htm ... 8fc3779c37

http://patrio.org.ru/index.php?s=268df6 ... topic=2925

Добавлено спустя 17 минут 41 секунду:
...

[BBnMY]

В статье не раскрыта причина, по которые мирные каратели покинули гостеприимные Югославию и Италию. Сдались непонятно зачем англичанам...
Остались бы где были и всего делов. Там бы их подушили тихо и ВСЕХ.

Что же касается собственно выдачи и её жертв, то дело это крайне тёмное и непонятное. Ясно только то, что погибло много народу. Как погибло, сколько именно, почему, кто виноват...
Вкратце - англичане погубили несколько тысяч безоружных людей. Печально - но в то время - дело совершенно обычное.

[Crait]

Все же немного поправлю - погубили их не англичане, а наши соотечественники. А то они(соотечественники) начали восприниматься как стихия уже, тогда как англичане действовали сознательно.

[Чингисхан]

Все же немного поправлю - погубили их не англичане, а наши соотечественники. А то они(соотечественники) начали восприниматься как стихия уже, тогда как англичане действовали сознательно.

Больше 1000 англичане при конвоировании порешили, очевидец этих событий, живет в России ему сейчас 75 лет, надеюсь навестить его и узнать как это было.

[Crait]

Да это понятно, но ничего бы этого не было, если бы их не требовали назад совеццкие власти для расправы.

[Чингисхан]

Да это понятно, но ничего бы этого не было, если бы их не требовали назад совеццкие власти для расправы.

Крэйт.
Как написанно вышеЧерчилль и Альдингтон пообещали передать НКВД и СМЕРШ-у на уничтожение всех казаков -- все 70 тысяч человек. Альдингтон с мефистофельской улыбкой сказал Черчиллю: “История предоставляет нам шанс уничтожить одну часть русских дикарей руками другой части русских дикарей”.

Вот и причина...

[kazak]

Для казаков http://www.swolkov.narod.ru/doc/nt/index.htm Не казакам не понять.
План по выдаче этих пленных получил кодовое название «Килевание» («Keelhaul») — по наказанию, ранее бытовавшему в средневековом английском флоте, когда матроса на веревке протаскивали под корпусом военного корабля. Многие умирали, те же, кому «везло», выходили из этого испытания полуживыми и израненными. Операция «Килевание» была началом аналогичного испытания, в котором многим предстояло погибнуть. Обычно кодовые названия операций не содержат намека на планируемые события, однако случаются исключения. Похоже, название «килевание» было выбрано вполне цинично — по принципу сходства. Во всяком случае, название одного из мест содержания русских пленных в Англии — Кил Холла (по-английски — Keele Hall), в Стаффордшире, — с этим никак не связано.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
BBnMY казаков мирных не бывает.

[Crait]

Чингисхан
Нифига не важно, что сделали они. Важно только то, что сделали мы.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Амеры вот два города испарили, и даже не чешутся. Дело не в них, а в нас.

[kazak]

Казак казака только спасал в той мясорубке, даже воюя под чужими знаменами. Русский народ как всегда вынес самое страшное и тяжелое из той войны. Он защищал партийные достижения.

[Чингисхан]

Как говорится "мертвые не кусаются"... именно так думали те, кто устанавливал власть.

Крэйт.
А какое твое мнение, может ли что-то подобное повториться? Ведь нити (а не стальные тросы как нам кажется) народоуправления рано или поздно порвутся, и новые войны будут гораздо жесточе тех, ушедших в историю...

[rus_cryman]

Отстали мы от передовых стран.
Вон ющенко уже бендеру героем украины сделал, в прибалтике бывшие сс-овцы свои гей парады проводят.
а мы все никак не покаемся, что деды наши подло убивали представителей самой передовой нации в европе и их союзников, которые несли нам свет просвящения, лучшее в мире пиво и лучшие в мире автомобили. тупые совковые скоты,достойные лишь смерти.
Слава героям!

[Антисемит]

Английская внешняя политика всегда была четко продуманной и циничной."загребать жар чужими руками".первое европейское государство,кстати,уравнявшее в правах с коренными евреев.
меня всегда тошнило от этих "винздоров"...

[Crait]

Чингисхан

А какое твое мнение, может ли что-то подобное повториться?

А я Нострадамус? Но смотри сам - мир на пороге энергетического передела, весь нефтяной мир станет нахрен никому не нужен, последствия не сколь очевидны, сколько пугающи. Кроме того, ширится и интеллектуальный разрыв между странами, ведущими странами и третьим миром. Увы, мы тут не до всякого третьего мира дотягиваем.
Ну и наша многострадальная сама по себе. Слепой не видит, что страна на грани развала. Все, что могло бы нас выдернуть из ямы, было украдено. Миру мы интересны лишь как территория. Начинать перевороты и прочее - значит окончательно ослабить страну, пригласив тем самым всех кому не лень на нашу территорию. Мирно же ничего с мразью воровливой не сделать. Делать силой - устроить смутное время, которым мгновенно воспользуются жадные до ресурсов и сильные страны.
Думай сам, что дальше.

[kazak]

Отстали мы от передовых стран.
Вон ющенко уже бендеру героем украины сделал, в прибалтике бывшие сс-овцы свои гей парады проводят.
а мы все никак не покаемся, что деды наши подло убивали представителей самой передовой нации в европе и их союзников, которые несли нам свет просвящения, лучшее в мире пиво и лучшие в мире автомобили. тупые совковые скоты,достойные лишь смерти.
Слава героям!

Да подотстали. У нас партийные герои как были так и остались. Дедушка так и стоит в Ростове. Гей парады, правда, у нас проходят. А немцы уже покаялись перед всеми и построили автозаводы в России (потому, что "трофейное" оборудование фольцвагена и опеля ну совсем устарело). Фашистов многих отпустили, по крайней мере не расстреляли.
А вот тупыми и достойными лишь смерти за Родину сделали нас не Фашисты с немцами.
В словосочетании Слава Героям! Я всегда буду видеть истину, но не то, что подразумевают другие.

[Леонид]

Наверно"союзнички" забздели оставить у себя хорошо организованных и сплочённых кровными узами людей.