Sarry писал: "Роспись в соборе - возвращение Атамана Платова из Парижа".
Вот ведь как получается: настенную роспись делали, когда со времени изображаемого события ещё и века не прошло.
А уже изобразили то, чего не было.
Дело в том, что Платов в Новочеркасск из Парижа прибыл не с донским казачьим войском.
Первоначально он через Варшаву отправился в Санкт-Петербург. Там получил жалованье на всё войско и прожил около года, почти ежедневно принимая гостей из числа высокопоставленных лиц, угощая их и оделяя подарками. А затем с остатками жалованья отправился в Новочеркасск. И был встречен своими приближёнными близ города со стороны Московского тракта.
Роль Платова и Донских казаков в Отечественной войне 1812 года
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 02:35
- Пол: мужской
- Благодарил (а): 2010 раз
- Поблагодарили: 4084 раза
Роль Платова и Донских казаков в Отечественной войне 1812 года
Здравствуй, белый царь, в кременной Москве; а мы, казаки, - на вольном Дону!
- Giorgio
- Сообщения: 5250
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 05:52
- Пол: мужской
- Семейное положение: свободен
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 801 раз
- Контактная информация:
Re: Новые фотографии галереи Новочеркасска
ДОНЕЦ писал(а):Дело в том, что Платов в Новочеркасск из Парижа прибыл не с донским казачьим войском.
ДОНЕЦ
А есть ли вообще точные сведения о том был Платов в Париже или нет ???
ИМХО фигура Платова и его роль в Отечественной войне 1812 года и последующих наполеоновских войнах немного (или много) преувеличена.
С другой стороны имена настоящих героев наполеновских войн незаслуженно забыты. ИМХО одним из самых геройских казачьих командиров был полковник Ефремов. Именно он руководил безумной по смелости контр атакой лейб-гвардии казачьего полка на 10 000 й корпус французской кавалеррии (по другим данным 200 эскадронов, примерно 20 000, среди них около 3000 кирасир) в "битве народов" под Лейпцигом и спас трёх императоров от пленения. Однако имя этого героя, в Новочеркасске никак не увековечено.
Welcome to Hell
- Sarry
- Сообщения: 44108
- Зарегистрирован: 12 мар 2006, 21:47
- Пол: мужской
- Семейное положение: в браке
- Езжу на: Skoda Octavia
- Благодарил (а): 10072 раза
- Поблагодарили: 7970 раз
- Контактная информация:
Re: Новые фотографии галереи Новочеркасска
Giorgio писал(а):С другой стороны имена настоящих героев наполеновских войн незаслуженно забыты. ИМХО одним из самых геройских казачьих командиров был полковник Ефремов. Именно он руководил безумной по смелости контр атакой лейб-гвардии казачьего полка на 10 000 й корпус французской кавалеррии (по другим данным 200 эскадронов, примерно 20 000, среди них около 3000 кирасир) в "битве народов" под Лейпцигом и спас трёх императоров от пленения. Однако имя этого героя, в Новочеркасске никак не увековечено.
Косвенно увековечено. Он один из немногих, кто удостоин чести быть захороненым в усыпальнице в соборе.
Утром я солнце... Ночью я лунный свет...
Давайте любить свой город.
Поищите в архивах дедушек и бабушек фотографии старого города и поделитесь видами города: gallery/upload/
Давайте любить свой город.
Поищите в архивах дедушек и бабушек фотографии старого города и поделитесь видами города: gallery/upload/
- Giorgio
- Сообщения: 5250
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 05:52
- Пол: мужской
- Семейное положение: свободен
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 801 раз
- Контактная информация:
Re: Новые фотографии галереи Новочеркасска
Sarry писал(а):Косвенно увековечено. Он один из немногих, кто удостоин чести быть захороненым в усыпальнице в соборе.
Sarry
В том то и дело! Абы кого в Соборе не хоронили и получается, что до революции, Ефремов входил в первую пятерку наиболее известных донских полководцев. Почему потом о нём забыли? Он ведь прошёл путь от простого казака до генерал-лейтенанта и командира лейб-гвардии казачьего полка.
По моему он ещё изображён на известной картине из Музея Донского Казачества.
Вообще о нём немного сведений. Пару строк в Википедии. И вот тут наиболее полно http://www.museum.ru/museum/1812/Librar ... icle02.pdf
Кстати. Наиболее полную информацию о полковнике Ефремове, как ни странно, можно найти во Франции - в Музее лейб-гвардии казачьего Его Величества полка.http://www.cosaque.fr/museum.php
P.S. Музей небольшой но очень интересный, находится в городке Курбевуа (20 минут от Парижа). О посещении желательно договариваться заранее по телефону (если надо могу найти). Вход бесплатный, но добровольные пожертвования конечно приветствуются.
Другое более известное название - "Казачий музей в Париже".
Welcome to Hell
- Dark Pearl
- Сообщения: 19656
- Зарегистрирован: 08 фев 2008, 22:50
- Пол: женский
- Благодарил (а): 1339 раз
- Поблагодарили: 3093 раза
Re: Роль Платова и Донских казаков в Отечественной войне 181
а разве не его (Ефремова) именем улица названа?
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Re: Роль Платова и Донских казаков в Отечественной войне 1812 года
Ну какбы он же по дороге домой из Парижа в Питер завернул, а дороги долгие, распутица все дела...
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Re: Роль Платова и Донских казаков в Отечественной войне 1812 года
ДОНЕЦ писал(а):Sarry писал: "Роспись в соборе - возвращение Атамана Платова из Парижа".
Первоначально он через Варшаву отправился в Санкт-Петербург. Там прожил около года. А затем....отправился в Новочеркасск. И был встречен своими приближёнными близ города со стороны Московского тракта.
Ну какбы он же по дороге домой из Парижа в Питер завернул, а дороги долгие, распутица все дела...
Ничего не получится из ничего, если ничего не делать
- Giorgio
- Сообщения: 5250
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 05:52
- Пол: мужской
- Семейное положение: свободен
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 801 раз
- Контактная информация:
Re: Роль Платова и Донских казаков в Отечественной войне 181
Dark Pearl писал(а):а разве не его (Ефремова) именем улица названа?
Dark Pearl
А где такая улица?
Welcome to Hell
- Dark Pearl
- Сообщения: 19656
- Зарегистрирован: 08 фев 2008, 22:50
- Пол: женский
- Благодарил (а): 1339 раз
- Поблагодарили: 3093 раза
Re: Роль Платова и Донских казаков в Отечественной войне 181
Giorgio
в Новочеркасске же
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Re: Роль Платова и Донских казаков в Отечественной войне 1812 года
странно что вы в Париж знаете где найти про Ефремова, а в Новочеркасске нет
в Новочеркасске же
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Re: Роль Платова и Донских казаков в Отечественной войне 1812 года
странно что вы в Париж знаете где найти про Ефремова, а в Новочеркасске нет

Ничего не получится из ничего, если ничего не делать
- Giorgio
- Сообщения: 5250
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 05:52
- Пол: мужской
- Семейное положение: свободен
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 801 раз
- Контактная информация:
Re: Роль Платова и Донских казаков в Отечественной войне 181
Dark Pearl писал(а):странно что вы в Париж знаете где найти про Ефремова, а в Новочеркасске нет
Dark Pearl
Мы простые парни с Октябрьского вообще мало знаем улиц в "центре".
Если серьёзно, то я не живу в Новочеркасске уже больше 20 лет и к сожалению бываю в нём гораздо реже, чем в Париже.

P.S. Яндекс находит улицу Ефремова в Новочеркасске (в самом низу спуска Герцена, параллельно Тузловке), но непонятно именем какого Ефремова она названа.
Если бы было - И.Е. Ефремова или генерала Ефремова, то было бы понятнее.
Welcome to Hell
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 02:35
- Пол: мужской
- Благодарил (а): 2010 раз
- Поблагодарили: 4084 раза
Re: Новые фотографии галереи Новочеркасска
Giorgio писал(а):ДОНЕЦ
А есть ли вообще точные сведения о том был Платов в Париже или нет ???
Да я и сам не раз задавался этим вопросом, так как историки как-то его обходят и напрямую об этом не говорят.
Пишут о руководстве Платова взятием города-крепости Намюр, а о роли Платова при взятии Парижа напрямую не упоминают.
Пришлось заняться именно этим конкретным вопросом. Исходя из косвенных сведений, пришёл к выводу, что руководить войсками, бравшими Париж дважды (второй раз - после возвращения Наполеона в Париж с острова Эльба в период его СТА ДНЕЙ), Платову не довелось. Но и после первого, и после второго взятия Парижа союзными войсками, Платов в нём всё же бывал В СОСТАВЕ СВИТЫ РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРА.
Одним словом, бывал атаман Платов в столице Франции в роли свадебного генерала (а не полководца). Причём, после первого взятия Парижа он в числе немногих приближенных к особе российского императора лиц побывал также в столице Великобритании - городе Лондоне, где имел бешеный успех у тамошней публики. Имеется его портрет того периода, сделанный художником Филлипсом. Это - единственный портрет донского атамана, где он изображён без усов. (Сделано это было, якобы, специально - по просьбе лондонских поклонниц донского атамана.)
Одну из своих поклонниц - англичанку Элизабет - Платов привёз с собою на Дон, так как жена донского атамана - Марфа Дмитриевна - в период его нахождения на войне скончалась, и он стал вдовцом. По поводу этого факта Матвей Иванович всем говорил, что британка находится при нём "не для физики, а больше для морали". И действительно: присутствие при атамане солидной целомудренной дамы действовало на него благотворно - при ней он стал меньше пить и перестал подвергать своих дворовых людей телесным наказаниям.
В общем, под изображением, которое мы видим на настенной росписи в соборе, с полным на то правом можно было бы также написать, что это - встреча атамана Платова при возвращении его из Лондона.
Здравствуй, белый царь, в кременной Москве; а мы, казаки, - на вольном Дону!
- Giorgio
- Сообщения: 5250
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 05:52
- Пол: мужской
- Семейное положение: свободен
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 801 раз
- Контактная информация:
Re: Роль Платова и Донских казаков в Отечественной войне 181
ДОНЕЦ писал(а):Одним словом, бывал атаман Платов в столице Франции в роли свадебного генерала (а не полководца).
Ну был так был. Я так понимаю, что к этому времени он уже занимался больше управленческой и административной работой, а не военными делами. Да и возраст уже был солидный.
ДОНЕЦ писал(а):Имеется его портрет того периода, сделанный художником Филлипсом.
Интересно откуда у него на портрете появился второй Георгиевский крест. У него ведь вроде один был?
Welcome to Hell
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 02:35
- Пол: мужской
- Благодарил (а): 2010 раз
- Поблагодарили: 4084 раза
Re: Роль Платова и Донских казаков в Отечественной войне 181
Giorgio писал(а):...откуда у него на портрете появился второй Георгиевский крест. У него ведь вроде один был?
Выше всех наград (на шейной ленте) - не Георгиевский КРЕСТ, а ОРДЕН Святого Георгия II степени.
А под ним - прусский ОРДЕН Красного орла.
Ордена же Святого Георгия Платов имел ТРЁХ степеней.
А орденом Св. Георгия I степени Платов не мог быть награждён, если бы даже совершил небывалый доселе подвиг! Ибо в имперской России существовала ТАБЕЛЬ О РАНГАХ, в соответствии с которой право на награждение этой степенью ордена имели носители военных чинов лишь I класса (то есть фельдмаршалы и генерал-адмиралы).
Исключения делались лишь для лиц императорской крови, которые также могли быть награждены орденом Св. Георгия I степени, не имея более низких степеней этого ордена. Поэтому орден Св. Георгия I степени имели около двух десятков особ. Полными же кавалерами этого ордена (всех четырёх степеней) за всю историю его существования стали лишь 4 человека: Кутузов, Барклай, Дибич и Паскевич.
В этом списке нет даже Суворова, так как Екатерина II первоначально наградила его орденом Св. Георгия не IV, а сразу III степени.
Здравствуй, белый царь, в кременной Москве; а мы, казаки, - на вольном Дону!