Трагедия в Лиенце.

История нашего города, казачества, краеведение, история нашей страны и мировая история...
Аватара пользователя
BBnMY
Сообщения: 6571
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 21:39
Пол: мужской
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 545 раз

Re: Трагедия в Лиенце.

#91

Непрочитанное сообщение BBnMY » 10 ноя 2012, 17:56

ovk2608 писал(а):По поводу ПРИЛИЧНЫХ источников: "хоть этот http://rusfolder.com/15845843" - это ПРИЛИЧНЫЙ? То, что есть в И-нете, по определению - НЕ ПРЕЛИЧНОЕ! То, что есть в Инете, нужно доказывать!!!


Больше вопросов не имею. Чукча не читатель - чукча писатель. Пешити истчо.

А которые читать умеют, те эту ссылку оценят.

Или ты хочешь поспорить по этму вопросу? "Это будет не херь" :D

Зачем? Я не спорю с верующими. Особенно с верующими в себя.
Уж не дерзают ли эти жалкие животные думать, будто я настолько пал, что выступлю на защиту своей правдивости?
(Из письма капитана Гулливера к своему родственнику Ричарду Симпсону)

Аватара пользователя
ДОНЕЦ
Сообщения: 7451
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 02:35
Пол: мужской
Благодарил (а): 2010 раз
Поблагодарили: 4079 раз

Re: Трагедия в Лиенце.

#92

Непрочитанное сообщение ДОНЕЦ » 10 ноя 2012, 18:38

ovk2608 писал(а):А что не так в толстовском изречении? И что не так в приведённой мной цитате? Почему Вы так всё небрежно и легко отметаете?

Я, право, не знаю, стоит ли тратить время на ответ форумчанину, который просмотрит его лишь недели через две?
Но из уважения к Толстому всё же скажу, что всё у него так: потому, что был он современником тех казаков, о которых писал, так как некоторое время жил среди них и вращался в казачьей среде.
А вот у анонимного автора приводившегося текста - текст не оригинальный, а подражание свидетельствам людей минувших эпох. В том числе и толстовским.
Но некоторые моменты не стыкуются и выдают автора как если и не нашего современника, то, во всяком случае, человека, в среде дореволюционного казачества не пребывавшего. Ну что, например, вот это такое? Как это назвать?
Казак <...> пытается занять самые верхние позиции в иерархии той организации где он работает.Казак всегда умеет "поставить",себя в коллективе,какую бы должность он не занимал.

Это о каком же периоде в истории казачества здесь речь-то идёт?
Не иначе, как о периоде перестройки и гласности и о последовавших за ним годах.
Здравствуй, белый царь, в кременной Москве; а мы, казаки, - на вольном Дону!

id7294
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 13:10
Пол: мужской
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Трагедия в Лиенце.

#93

Непрочитанное сообщение id7294 » 10 ноя 2012, 18:56

Г-н Донец!
Поверьте, даже если этот форумчанин просмотрит ответ через две недели, то всё равно стоит тратить время на ответ ему.
По сути Вашего ответа - снимаю шляпу (как иногородний)! :D

Добавлено спустя 14 минут 47 секунд:
BBnMY писал(а):
ovk2608 писал(а):По поводу ПРИЛИЧНЫХ источников: "хоть этот http://rusfolder.com/15845843" - это ПРИЛИЧНЫЙ? То, что есть в И-нете, по определению - НЕ ПРЕЛИЧНОЕ! То, что есть в Инете, нужно доказывать!!!


Больше вопросов не имею. Чукча не читатель - чукча писатель. Пешити истчо.

А которые читать умеют, те эту ссылку оценят.

Или ты хочешь поспорить по этму вопросу? "Это будет не херь" :D

Зачем? Я не спорю с верующими. Особенно с верующими в себя.


Идеолог! Просто ради справки: я давно никому не верю! А особенно - себе... Тебе - тем более! :D
Словоблудием заниматься легко... Сидя у монитора... Тады так всё в лёгкую кажится: и бойцы - молодцы, и казаки - козлы, и чукчи - писатели, и вопросов больше не имею...

Аватара пользователя
ДОНЕЦ
Сообщения: 7451
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 02:35
Пол: мужской
Благодарил (а): 2010 раз
Поблагодарили: 4079 раз

Re: Трагедия в Лиенце.

#94

Непрочитанное сообщение ДОНЕЦ » 10 ноя 2012, 19:55

ovk2608 писал(а):Г-н Донец!
Поверьте, даже если этот форумчанин просмотрит ответ через две недели, то всё равно стоит тратить время на ответ ему.
По сути Вашего ответа - снимаю шляпу (как иногородний)! :D

Ну, хорошо: тогда уж потрачу ещё четверть часа и отвечу по существу следующего вопроса.
ovk2608 писал(а):Уважаемый! Поверьте, я искреннне хочу понять: что были казаки? что есть казаки? Почему они такие (были), почему они такие (есть)? Почему случился Лиенц? <...>Ну в жисть я не поверю, что более 50-ти тысяч казаков просто за банку тушёнки (как кто-то сказал, им просто выгодно было) пошли служить фюреру.

Дело в том, что в период начала мониторинга сети Интернет лиц, прошедших Лиенц, были уже считаные единицы.
Но усиленно писать о нём в сети стали почему-то "те, кому за 30". А теперь пишут даже те, которые этого возраста ещё не достигли. (Уж не стану указывать пальцем в их сторону.)
И никто из них не пишет (потому, что не знает в силу своего незначительного возраста), что если и не большинство, то добрую половину "Казачьего стана" составляли лица либо ещё не достигшие, либо едва достигшие призывного для Красной армии возраста.
Дело в том, что в период оккупации Дона немцы при создании казачьих формирований могли комплектовать их лишь тремя категориями мужского населения: старыми, малыми и имевшими так называемую броню. Всё же остальное мужское население Дона пребывало в этот период в Красной армии либо было эвакуировано. Вот и приходилось оккупационным властям комплектовать казачьи якобы добровольческие части мальцами от 16 до 18 лет, которых никто не спрашивал, согласны ли они отстаивать интересы германских нацистов либо белоэмигрантских казакийцев. А при отступлении с территорий Дона эти мальцы вынуждены были уходить с немцами в принудительном порядке: как телкИ на верёвочке - вслед за хозяевами, ведшими их на заклание.
Здравствуй, белый царь, в кременной Москве; а мы, казаки, - на вольном Дону!

Аватара пользователя
BBnMY
Сообщения: 6571
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 21:39
Пол: мужской
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 545 раз

Re: Трагедия в Лиенце.

#95

Непрочитанное сообщение BBnMY » 10 ноя 2012, 20:22

ДОНЕЦ писал(а):Вот и приходилось оккупационным властям комплектовать казачьи якобы добровольческие части мальцами от 16 до 18 лет, которых никто не спрашивал, согласны ли они отстаивать интересы германских нацистов либо белоэмигрантских казакийцев.


Более того, слыхал, что после освобождения отношение к этой катерогии (17-18 летние) было в связи с указанным крайне подорительное. Всех оставшихся сразу призвали в РККА и мало кто из них вернулся.
По крайней мере, с одноклассниками бабушки моей именно так было.

А основные жертвы Лиенца - это именно жертвы пропаганды (убитые англичанами, или покончившие с жизнью), которых все эти красновы запугали ужасами большевистского плена. Запуганные погибли, а все эти красновы тихо-мирно сдались, и мало кто из них получил по заслугам.
Уж не дерзают ли эти жалкие животные думать, будто я настолько пал, что выступлю на защиту своей правдивости?
(Из письма капитана Гулливера к своему родственнику Ричарду Симпсону)

Аватара пользователя
ДОНЕЦ
Сообщения: 7451
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 02:35
Пол: мужской
Благодарил (а): 2010 раз
Поблагодарили: 4079 раз

Re: Трагедия в Лиенце.

#96

Непрочитанное сообщение ДОНЕЦ » 10 ноя 2012, 21:52

Вот фото учеников Кривянской школы-семилетки - участников (как гласит подпись под снимком)
"районной детской олимпиады" в области художественной самодеятельности.

Снимок сделан в мае 1941 года. Темноволосый паренёк Митя (фамилию называть не стану, хоть его и давно уже нет в живых), стоящий между педагогом в пиджаке (без галстука) и педагогом в гимнастёрке, - одноклассник моей тётушки. Через год с небольшим он вместе с другими своими одноклассниками окажется в "казачках" (так называли в станице ребят, взятых немцами в якобы казачьи формирования и уведённых ими из станицы при оттуплении).

сканирование0509.jpg

Ну так что: похож этот паренёк на отъявленного казачуру, яро ненавидящего советскую власть всеми фибрами души, отчего он приход оккупантов на донскую землю воспринял всем сердцем и, задрав штаны, тут же помчался добровольно записываться в создававшиеся ими и их приспешниками якобы казачьи формирования?
Сейчас уже не столь важно, когда, где и при каких обстоятельствах он был захвачен советскими воинами и, в конце концов, оказался в ссылке. Где и отбыл пусть и не весь дававшийся в таких случаях десятилетний срок заключения (в последние годы полученного срока осуждённые за сотрудничество с немецко-фашистскими оккупантами зачастую были уже расконвоированными, женились, обзаводились детьми, но при этом проживали в отдалёнии от своих родных мест, куда они могли вернуться лишь после полного истечения всего срока наказания).
А попадать в советский плен "казачки" стали уже на Миус-фронте. Когда мою 19-летнюю мать и её подруг такого же возраста, взятых в 3-ю гвардейскую стрелковую дивизию 2-й гвардейской общевойсковой армии, везли на грузовике к Миус-фронту, то навстречу их автомобилю советские солдаты уже гнали колону пленённых там немецких вояк, среди которых девчата увидели и своих одностаничников. Одна из девушек со словами "Федечка - мужичок тряпошный!" схватила из лежавшей в кузове кучи картошки картофелину и запустила её в колонну. Её примеру последовали остальные девчата, значительно уменьшив таким образом количество отпущенного им провианта.
Здравствуй, белый царь, в кременной Москве; а мы, казаки, - на вольном Дону!

Аватара пользователя
EADG
Хороший и добрый(с) тролль
Сообщения: 16337
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 01:48
Пол: мужской
Благодарил (а): 6470 раз
Поблагодарили: 1905 раз

Re: Трагедия в Лиенце.

#97

Непрочитанное сообщение EADG » 11 ноя 2012, 01:15

ovk2608 писал(а):
EADG писал(а):
ovk2608 писал(а):Сознательная бедность,самоуничижение, смирение,сознательная физическая слабость и убогость, самокопание, склонность к жалобам и просьбам- те черты, которыми казак обладать НЕ МОЖЕТ, за исключением тех случаев, когда это необходимо для достижения поставленных им целей

Очень важное уточнение, моментально переводящее сей тезис из положительной характеристики в отрицательную :)

Почему? :D

А вы сами не догадываетесь? :D
Казаку западло, так сказать, обладать некоторыми чертами; но если это нужно исходя из любого шкурного или общественного интереса - то он с лёгкостью перекрасится и обладать этими чертами будет.
Это, по-вашему, положительная характеристика? :lol:
И в душной бетонной коробке можно быть просто счастливым
И даже, наверное, нужно - иначе здесь невыносимо...(с)

4tech
Забанен
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 20:16
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Трагедия в Лиенце.

#98

Непрочитанное сообщение 4tech » 16 ноя 2012, 17:25

Если судить по архивам - а история с Линцем очень подробно доступна в сети, то с рядовыми обошлись мягко (10+5 ссылки в среднем), и большинство из них выжило. То же касалось и семей (ссылка). Чего нельзя сказать о мирном населении над которым они, служа немцам осуществляли карательные функции. В то же время я против ярлыка "предатели" - это неверно. Это было продолжение Гражданской войны - есть и такой аспект во Второй Мировой, увы.

Аватара пользователя
Журналист
Забанен
Сообщения: 5091
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 22:51
Пол: мужской
Семейное положение: ищу пару
Езжу на: Mersedes Benz GLK
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 1144 раза
Контактная информация:

Re: Трагедия в Лиенце.

#99

Непрочитанное сообщение Журналист » 16 ноя 2012, 17:28

4tech
Поправлю, что 5-10 лет могли получить лишь хиви (добровольные рабочие - шофера, строители, паравозники и другие).
Даже Новочеркасские юнкера получали по 15 или расстрел - хотя лишь осуществляли охранные функции.

Главное, что репрессиям подверглись и члены семей казаков. Это позор англии и повод задуматься России.
Видео про настоящего КАЗАКА.
https://www.youtube.com/watch?v=IUkxcrBAXA4

4tech
Забанен
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 20:16
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Трагедия в Лиенце.

#100

Непрочитанное сообщение 4tech » 17 ноя 2012, 22:13

Поищите на флибусте - есть довольно подробная книжка. НЕ помню сейчас названия но захотите - найдете. О новочеркасских юнкерах ничего не скажу, а по Лиенцу там подробная статистика. Рядовые - стандартно 10, года 2-3 зачастую скидывали за хороший труд, + 5 лет ссылки. Кто не погиб именно в момент передачи и транспортировки - не попал, что называется под горячую руку - в большинстве выжили. С офицерским и сержантским составом обходились сурово, это да. А семьи - если только жена не работала где-то в тыловых структурах того же корпуса - а это часто было - ссылка. Если работала - но опять же, не имела офицерского звания - стандартно пятерка. Поищите, я сам удивился как мягко ... Хотя повторяю на офицеров это не распространялось, так как раз все очень жестко было.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
А "чистые" хиви, как правило - штрафная рота, если жив остался - иди служи дальше как все.

Аватара пользователя
Laynel
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 11:46
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 102 раза

Re: Трагедия в Лиенце.

#101

Непрочитанное сообщение Laynel » 18 ноя 2012, 16:28

а что за инфа про Новочеркасских юнкеров? Можно поподробнее?
ищу материалы по Новочеркасскому казачьему (юнкерскому) училищу

Аватара пользователя
Журналист
Забанен
Сообщения: 5091
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 22:51
Пол: мужской
Семейное положение: ищу пару
Езжу на: Mersedes Benz GLK
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 1144 раза
Контактная информация:

Re: Трагедия в Лиенце.

#102

Непрочитанное сообщение Журналист » 18 ноя 2012, 17:07

Laynel писал(а):а что за инфа про Новочеркасских юнкеров? Можно поподробнее?

Юнкера набранные в период восточного похода Адольфа Гитлера.

Инфы мало, но кое-что из описаний имеется. С одним из этих юнкеров я знаком.
Видео про настоящего КАЗАКА.
https://www.youtube.com/watch?v=IUkxcrBAXA4

Аватара пользователя
Laynel
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 11:46
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 102 раза

Re: Трагедия в Лиенце.

#103

Непрочитанное сообщение Laynel » 19 ноя 2012, 17:05

а где они учились? можно подробнее?
ищу материалы по Новочеркасскому казачьему (юнкерскому) училищу


Вернуться в «История»