Великая Отечественная Война

[kastrakis]

А откуда такой процент? Есть достоверный источник?

Поищи в сети "Правда и ложь о советских военнопленных" Игоря Пыхалова. Там всё подробно расписано.

[злобный вирт]

Пыхалов он кто? Первый раз слышу этого автора. Это книга или публикация?
В любом случае, больше верю не историкам, которые работают с архивами, а очевидцам и участникам событий. Старым дедам какой смысл врать?

[Белогвардеец]

А что же наши "уважаемые" почитатели советскнй власти скажут о Жукове?!
Оправдайтесь за жидобольшевню которая его разжаловала, оклеветала и заставила сдохнуть в нищете.
Что скажете?
Только популярные никорагуанские авторы и брошурки тиражем 100 экземпляров не канают.

ббнми.
Что за бред?
Где ты такой навоз нарыл?
Какие заград отряды в Германской Армии котороя до Сталинграда блицкригом шла?!

[kastrakis]

злобный вирт

В любом случае, больше верю не историкам, которые работают с архивами, а очевидцам и участникам событий.

Знаешь, на такой железный аргумент мне даже возразить нечем
Осталось только понять, зачем государство содержит абсолютно бесполезные, никому не нужные архивы.

[BBnMY]

А что же наши "уважаемые" почитатели советскнй власти скажут о Жукове?!
Оправдайтесь за жидобольшевню которая его разжаловала, оклеветала и заставила сдохнуть в нищете.
Что скажете?
Только популярные никорагуанские авторы и брошурки тиражем 100 экземпляров не канают.

Какие заград отряды в Германской Армии котороя до Сталинграда блицкригом шла?!

Это в воображении убежденных нацистов вроде вас так было, а вот что пишут германские генералы
...Когда это случилось, русские немедленно перешли в контрнаступление на наиболее опасном для них участке фронта — группы армий «Центр», использовав для этого силы, подтянутые из глубины страны. Для немцев начались дни величайших испытаний. Возникла опасность, что измученные немецкие войска не выдержат ни физически, ни морально суровых климатических условий и не устоят перед контрударами войск противника.
Разве не было уже прецедента? Разве не при таких же условиях потерпела под Москвой поражение «Великая армия» Наполеона? Но ведь тогда она имела огромное преимущество перед немцами, потому что в ее руках, по крайней мере в первый период, находился сам город со всеми его ресурсами!
Многие немецкие генералы полагали, что полного поражения можно избежать только в результате отвода войск далеко на запад, на выгодные оборонительные рубежи. Но Гитлер всеми силами воспротивился этому. Он категорически запретил отступать...
... Его приказ безоговорочно пресекать всякие попытки самовольного отхода войск неоднократно приводил к новым критическим положениям, однако в конечном счете он позволил предотвратить катастрофу. В результате фанатически упорного сопротивления немецких войск наступление русских вскоре выдохлось.
Вот что писал, например, относительно руководства Гитлера войсками в этот период генерал-полковник Йодль: «Никогда я не восхищался Гитлером так, как зимой 1941/42 года, когда он один восстановил пошатнувшийся Восточный фронт..."

И еще, говори маршшал Кейтель: "11 декабря мы вернулись в ставку из Берлина, с внеочередного заседания рейхстага по поводу вступления Японии в войну. Буквально за несколько дней распутица на Востоке сменилась чудовищными морозами со всеми вытекающими последствиями для действующей армии. Самое страшное заключалось в том, что вслед за автопарком отказал и железнодорожный транспорт: немецкие локомотивы и водокачки превращались в глыбы льда...
В этой тяжелейшей ситуации Гитлер отдал первый приказ по Восточному фронту: держаться, ни шагу назад! Отступление — неважно, на 5 или 50 км — означало бы невосполнимую утрату тяжелого вооружения, [303] что делало армию практически беззащитной перед лицом противника. Инстинктивно принятое, это решение фюрера было в целом правильным: чтобы не повторить печальную судьбу отступавшей без тяжелого вооружения «Великой армии» Наполеона в 1812 г., следовало не отступать и, стиснув зубы, сражаться.
Я бы погрешил против истины, если бы не отметил, что полной катастрофы удалось избежать только благодаря силе воли фюрера, его настойчивости и не знающей снисхождения безжалостности. Если бы Гитлер не перечеркнул своей твердой рукой планы поэтапного отступления группы армий «Центр» — действительно оказавшейся в крайне сложном положении, но руководствовавшейся исключительно своими узкими эгоистичными интересами, а не беспокойством о судьбе всего Восточного фронта в целом, — то последствия были бы непредсказуемыми, а немецкой армии уже в 1941-м пришлось бы повторить судьбу своих французских «предшественников»."

А теперь, для особо грамотных, цитата из пресловутого "Приказа № 227"

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует.

[rus_cryman]

Блин, вот даже никаких сомнений не было, что объявятся специалисты, рассказывающие, что победил де народ и не благодаря, а вопреки красным командирам вместе с политруками и особистами, которые дружно прятались в тылу. На крайняк, в блиндажах пили водку и лапали медсестёр.

почитай,например - http://nik-shumilin.narod.ru/, потом побеседуем.
даже при том, что афтар может быть тенденциозен и где-то субъективен - руководящая роль партии где-то потерялась за серыми буднями и да и красные командиры тоже не шибко героичны в большинстве своем.
сейчас много сайтов с воспоминаниями доживших. и даже пусть каждый из них и прибрехивает (хотя не нам их судить) все же вырисовывается тенденция - что война была чудовищным бардаком, где была масса ненужных жертв,
неразберихи, ошибок, некомпетентности и мелкого предательства. собственно как и вообще бывает в нашей жизни. миллионы людей погибли, не успев ничего сделать для победы. тем паче нужно целовать ножки тем кто сделал хоть что-то и дожил, просто за то что благодаря им мы пишем весь этот бред.

[Белогвардеец]

Ответ субъективен.

А насчет Жукова что?

[BBnMY]

А что Жуков? Великий маршал, дряной политик. Не дох он в нищете, а тихо спокойно умер на хорошей маршальской пенсии в возрасте 77 лет. На пенсию ушли его в 61 год - вполне нормально. Не судили, не сажали, орденов и званий не лишали, и на пенсии ордена давали, книжки печатали. Под конец жизни на Съезд партии избрали. Чего еще надо?

[Белогвардеец]

Наглейшая ложь!
Отныне вы мне не собеседник.

[BBnMY]

Ага.
Ждем очередную версию ПРАВДЫ!!!!!!!!!!!!!!

[kastrakis]

BBnMY

Ждем очередную версию ПРАВДЫ!!!!!!!!!!!!!!

И она будет!
Это же Конрад Карлович Михельсон - единственный в своём роде правоверный жЫдомасон черносотенец; наследник ариев, готов и эмо; опора трона, надёжа государева и разносчик светлых идеалов самодержавия.
Ждать осталось недолго.



rus_cryman
Сейчас некогда, камрад, вечером гляну. Ну а пока скажу, что имею твёрдое убеждение в том, что рассказы о самоорганизации - это бред. Толпа может только стихийно дать дёру, на планомерные долгосрочные действия она неспособна.
Без чёткого руководства и жёсткой дисциплины на войне делать нечего. Что до бардака, так ведь и рядовые, и командиры - люди, со всеми присущими людям пороками и недостатками. В этом отношении за века мало что изменилось.

[Crait]

rus_cryman

тем паче нужно целовать ножки тем кто сделал хоть что-то и дожил, просто за то что благодаря им мы пишем весь этот бред

спасибо тебе за эти слова

[Nitan]

почитай,например - http://nik-shumilin.narod.ru/, потом побеседуем.

Чем больше её читаю, тем больше нравится. Воспоминания о войне на уровне ротного. Контраст с описаниями генералами разителен. Ещё рекомендую сайт http://www.iremember.ru/ Много чего интересного. В том числе есть и сильно похожее на Шумилина...

[Каин]

в приказе №227 и про новочеркасск написано,
точнее "Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором."

[Smah2000]

Прочёл всю тему.
Особенно удивил ДОНЕЦ