Сталин.Тиран или Герой?

[Владимир1984]

Helka

А сейчас никто и не обвиняет цитирую: "фигуру -50 лет назад" - как вы сказали.
Просто в данной ситуации мы просто обсуждали отрицательные и положительные стороны того времени.

[kastrakis]

Helka
Не сложно назвать "однозначную" историческую фигуру? Так, навскидку.
Или вот тебя, к примеру, жизнь сводит сплошь с друзьями-приятелями, расказывающими всем и каждому, какой ты замечательный человек? Ни завистников нет, ни врагов? Даже на бытовом уровне?

[Helka]

ну я людей пачками не убивала и одновременно толпам радости не доставляла....я несколько другого калибра персона просто одни защищают другие всех собак вешают, а толку НУЛЬ....

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
тема как называется: "Сталин.Тиран или Герой?"
Сталин тиран+герой. коктейль! смешать но не взбалтывать....
выводы надо делать, а не конкретную фигуру обсуждать...

[leomond]

ну что вы так.... авторитет армии подорвали офицеры с одной извилиной вокруг фуражки, дедовщина....
энергетику государство...
про нац вопрос в корне не согласна: при Сталине столько сталинок построили, а при Хрущеве так вообще всю страну застроили типовыми домами, а сейчас программа жкх это вообще карикатура на прежний размах.
в наших бедах надо винить себя, своё правительство, а не фигуру -50лет назад...

распад государства как единицы, начался при хруще, с оболгания заслуг вождя. затем на созданном Сталином базисе, эта мартышка заехала уже в безвозвратное настоящее.
не совсем понял насчет логики нацвопрос-строительство
в наших бедах фигуру Сталина никто не винит. Надо было созданный промышленный базис превращать в благостостояние народа , и развиваться в сторону малого бизнеса и частной собственности , как это сделала компартия китая. ( Кстати Мао накосячил с китайцами не меньше сталина, однако его там не парафинят . Там говорят , да Мао допустил 30 % ошибочных решений)
энергетику разрушило не государство , а ряд проплаченных госдепом деятелей младодемократов, с попустительства вождя страны ( ЕБН). это к вопросу о мировом правительстве .

[BBnMY]

Ну, если по сути вопроса, то не был Сталин ни героем, ни тираном. Никогда не был.
Да и вообще героем из русских руководителей можно назвать разве что Петра I. Вот он, да - ЛИЧНО стоял под пулями, ЛИЧНО вытаскивал людей из ледяной воды, отчего и помер. Тот же Пётр и супер-тиран. Никто из правителей ЛИЧНО при всём народе не рубал голов, никто не мучил родного сына до смерти ЛИЧНО.
А Сталин под пулями не стоял, на героя не тянет. Никого лично не убивал, никогда не самодурствовал, законы (советские) публично не нарушал, на тирана не тянет.
А вот кем Сталин был, так это выдающимся полководцем, могучим идеологом, гениальным управленцем, дипломатом и политиком. Это факт. В этом он в самом деле похож на Гитлера. Вот только направление их деятельности совершенно разные и результаты разные.
Лучше всего про Сталина говорил, разумеется Сталин. Приведу избранные места из речи Сталина на предвыборном собрании 9 февраля 1946 г. Тираны на выборах не выдвигаются. Итак, избранные места:

Война обнажила все факты и события в тылу и на фронте, она безжалостно сорвала все покровы и прикрытия, скрывавшие действительное лицо государств, правительств, партий, и выставила их на сцену, без маски, без прикрас, со всеми их недостатками и достоинствами. Война устроила нечто вроде экзамена нашему советскому строю, нашему государству, нашему правительству, нашей коммунистической партии и подвела итоги их работы, как бы говоря нам: вот они, ваши люди и организации, их дела и дни, — разглядите их внимательно и воздайте им по их делам...
...Для нас, избирателей, это обстоятельство имеет большое значение, ибо оно помогает нам быстро и объективно оценить деятельность партии и ее людей и сделать правильные выводы. В другое время пришлось бы изучать выступления и доклады представителей партии, анализировать их, сопоставлять их слова с их делами, подвести итоги и тому подобное...
...Как известно, в иностранной печати не раз высказывались утверждения, что советский общественный строй является "рискованным экспериментом, обреченным на провал, что советский строй представляет "карточный домик", не имеющий корней жизни и навязанный народу органами Чека, что достаточно небольшого толчка извне, чтобы этот "карточный домик" разлетелся в прах.
Теперь мы можем сказать, что война опрокинула все эти утверждения иностранной печати, как беспочвенные...
...Теперь речь идет о том, что советский общественный строй оказался более жизнеспособным и устойчивым, чем несоветский общественный строй, что советский общественный строй является лучшей формой организации общества, чем любой несоветский общественный строй.
Как известно, видные деятели иностранной прессы и многие признанные авторитеты военного дела за границей неоднократно заявляли, что состояние Красной Армии внушает большие сомнения, что Красная Армия плохо вооружена и не имеет настоящего командного состава, что ее моральное состояние — ниже всякой критики, что она может быть и пригодна для обороны, но для наступления непригодна, что в случае удара со стороны немецких войск Красная Армия должна развалиться, как "колосс на глиняных ногах". Такие заявления делались не только в Германии, но и во Франции, Англии, Америке.
Теперь мы можем сказать, что война опрокинула все эти заявления, как беспочвенные и смехотворные...

...Это был скачок, при помощи которого наша Родина превратилась из отсталой страны в передовую, из аграрной — в индустриальную...
...опубликование этих цифр вызвало в свое время в иностранной печати бурю разноголосицы. Друзья решили, что произошло "чудо". Недоброжелатели же объявили, что пятилетки являются "большевистской пропагандой" и "фокусами Чека". Но так как чудес на свете не бывает, а Чека не так сильна, чтобы отменить законы общественного развития, то "общественному мнению" за границей пришлось примириться с фактами.
Нельзя сказать, чтобы политика партии не встречала противодействия. Не только отсталые люди, всегда отмахивающиеся от всего нового, но и многие видные члены партии систематически тянули партию назад и старались всяческими способами стащить ее на "обычный" капиталистический путь развития. Все антипартийные махинации троцкистов и правых, вся их "работа" по части саботажа мероприятий нашего правительства преследовали одну цель: сорвать политику партии и затормозить дело индустриализации и коллективизации. Но партия не поддавалась ни угрозам одних, ни воплям других и уверенно шла вперед, несмотря ни на что. Заслуга партии состоит в том, что она не приспосабливалась к отсталым, не боялась идти против течения и все время сохраняла за собой позицию ведущей силы. Не может быть сомнения, что без такой стойкости и выдержки коммунистическая партия не смогла бы отстоять политику индустриализации страны и коллективизации сельского хозяйства...

...Ваше дело судить, насколько правильно работала и работает партия (аплодисменты) и не могла ли она работать лучше. (Смех, аплодисменты.)
Говорят, что победителей не судят (смех, аплодисменты), что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить (смех, аплодисменты). Можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей (смех, аплодисменты): меньше будет зазнайства, больше будет скромности. (Смех, аплодисменты.) Я считаю, что избирательная кампания есть суд избирателей над коммунистической партией, как над партией правящей. Результаты же выборов будут означать приговор избирателей. (Смех, аплодисменты.) Не много стоила бы коммунистическая партия нашей страны, если бы она боялась критики, проверки. Коммунистическая партия готова принять приговор избирателей. (Бурные аплодисменты.)

В заключение позвольте выразить вам благодарность за доверие, которое вы оказали мне (продолжительные, долго не смолкающие аплодисменты. Возглас с места: "Великому полководцу всех побед, товарищу Сталину, ура!'), выдвинув мою кандидатуру в депутаты Верховного Совета. Можете не сомневаться, что я постараюсь оправдать ваше доверие. (Все встают. Бурные, долго не смолкающие аплодисменты, переходящие в овацию. Из разных концов зала раздаются возгласы: "Да здравствует великий Сталин, ура!", "Великому вождю народов, ура!", "Слава великому Сталину!", "Да здравствует товарищ Сталин всенародный кандидат!", "Творцу всех наших побед товарищу Сталину — слава!).

[leomond]

и от полиции бегал, и под пулями был и банки (кОрованы ) грабил для обеспечения деньгами революционного движения.
даже в семинарии пять лет учился.

[vikentij-1950]

для leomondа
Как я уже писал, каждый оценивает многие события через свое видение и свое восприятие.
Также я писал, что мы касаемся только 2-х сторон его натуры, не надо распыляться и пытаться рассматривать его профессиональную деятельность, другие черты его характера и личную жизнь. Я высказал свое личное мнение и отношение к конкретной личности. Мое мнение сформировано жизнью моих предков, дополнительно я работал с архивом КГБ по другим делам и людям, и когда его сотрудники утверждают, что 90 % таких дел в основном высосаны из пальца, то я вам посоветую узнать мнение самих жертв репрессий и то что они перенесли, многие из которых были убиты, погибли от лишений ( голода, холода, болезней и пр), не вернувшихся, разлученных со своими семьями, сосланными всей семьей в разные места проживания и принудительных работ. Не желаю вам оказаться на месте таких безвинно убитых своим государством жертв и их семей.
По вашему цель оправдывает средства, но это ставит руководителя над законом, он сам их устанавливает под себя.
Почитайте на новом сайте Жертвы политического террора в СССР

[leomond]

По вашему цель оправдывает средства, но это ставит руководителя над законом, он сам их устанавливает под себя.

Александр, я так понимаю, что внутреннюю и внешнюю политику вашего главы государства , Вы тоже не разделяете ?
Кстати руководитель, а уж тем более жесткий руководитель ( авторитарный) совсем не похож на стодолларовую бумажку , чтобы нравиться всем . Невозможно осуществлять никакие решения и движения не ущемляя чьих то интересов, и чем больше правитель будет задумываться над этой стороной вопроса , тем дальше будет конечный результат. Я бы даже сказал тезис жить в обществе и не быть свободным от общества здесь очень уместен

Почитайте на новом сайте Жертвы политического террора в СССР

вот бы знать , откуда у него уши растут , не из госдепа ли случайно?
Да кстати , как страна со столь развитой демократией, активно осуществляет авторитарные действия в отношении других стран? И Батька там ваш не в фаворе, именно потому , что имеет отличаюшуюся от госдеповской картину мира для своей нации. За что и дорог, в отличие от наших деятелей.

[vikentij-1950]

для leomondа
Не хочу вдаваться в дебри нынешней политики России, Беларуси и др. стран СНГ, эта огромный пласт неизвестных и вам и мне политических тайн, интриг и прочего. Некоторые мои родственники до сегодняшнего дня боятся написать лишнего в письме о событиях ВОВ и послевоенного времени. Я около 2-х месяцев назад получил отказ из КГБ по просмотру дела родственника времени ВОВ, получил краткое описание на 1 страничке, в наличие дело содержит 75 страниц. До настоящего времени дела 60-ти летней давности времен ВОВ засекречено. А вы хотите, чтобы я вывернулся наизнанку перед широкой публикой.
Ближе к теме. Сталин сам понимал, что такое хорошо и что такое плохо. Был законченным деспотом и понимал это, физически устраняя ( с помощью НКВД ) своих оппонентов.
Простой пример. После переписи 1926 г. , в 30-х годах на собрании посвященном одному из праздников Сталин во всеуслышание заявил о росте народонаселения в СССР и назвал конкретную прогнозную цифру. После прохождения переписи 1937 г. после подведения предварительных итогов, оказалось, что население СССР чуть ли не сократилось, а не увеличилось. Понимая реакцию других стран на сравнение цифр по росту рождаемости , переписные листы были уничтожены, чудом сохранились и лишь 2 года назад впервые были опубликованы предварительные итоги несостоявшейся переписи, руководители переписи тогда были арестованы и как враги народа расстреляны. Зачем заметались масштаб чисток, следы репрессивных мероприятий. Сталин сам понимал, что он делает и боялся предстать в глазах мирового сообщества кровавым диктатором. Именно так и трактуются события переписи 1937 г. Затем через несколько лет состоялась внеочередная перепись, на которой все сделали как надо.
В России издана книга с результатами переписи 1937 г, тираж 1000 экз., я купил себе.
А насчет батьки, так он у меня был один, двух в принципе не может быть.

[Mister_Strannik]

А вот кем Сталин был, так это выдающимся полководцем, могучим идеологом, гениальным управленцем, дипломатом и политиком.

Совершенно согласен.

[leomond]

А насчет батьки, так он у меня был один, двух в принципе не может быть

Александр, я никоим образом не не прошу вас исповедоваться , это совершенно лишнее , и это таинство происходит в других местах
Очень странно что ваш комитет засекретил данные , срок вроде достаточный.
Сталин и для меня неоднозначная фигура, но результаты его деятельности для Государства я оцениваю, как очень значительные и в большинстве своем резко положительные, впрочем и ошибки , которые весьма трагичны несомненно были во множественном числе.
Но ведь не ошибается тот кто не делает? Так у любой нации , не правда, ли?
А того кто пытается парафинить( либерасты, правозащеканцы, мемориальцы и др. содержанцы грантов госдепа) нашу историю, я первый направлю их в пешую эротическую прогулку, это как минимум.
Батькой( в хорошем смысле этого слова) я назвал Президента Республики Беларусия Александра Лукашенко, если это вас задевает , я прошу извинения.
С уважением.

[vikentij-1950]

Многие дела в органах до настоящего времени засекречены. Особенно когда дело касается фамилий сотрудников НКВД, СМЕРШа , КГБ и аналогичных организаций. Также не афишируются фамилии доносчиков, ведь с чьей-то подачи арестовывались и репрессировались люди в 30-х годах. Наши органы давали смотреть дела по репрессиям строго дозированно, вдруг взыграет кровь и кто-нибудь решить отомстить потомкам доносчиков. А таковых, по-идейным соображениям, незнанию, корыстным либо другим целям ( запугали ) оказалось достаточно. Своего рода треугольник: доносчик - жертва - карательные органы = печальный итог

Добавлено спустя 17 минут 21 секунду:
А насчет батьки, это на любителя, я критически отношусь к любой власти и в вашей стране и в нашей. Многие политики от скромности не умрут. Вы знаете о своих деятелях и судите о них по их поступкам, я знаю немного больше о своих и тоже оцениваю их поступки со своих критериев. Оценивать можно тоже по разному, не в целом, а комплексно: характер, высказывания, поступки, законы и пр. У нас одна власть главенствует, президентская, все остальное: палата представителей, конституционный и другие суды, даже общественные организации - все под единоначалием, как в армии. Можно говорить о незыблемости роли семьи, но иметь незаконорожденного ребенка и показывать его всему миру. Если есть желание узнать больше, читайте белорусские форумы, мнения о событиях в нашей стране и будете знать больше. Даже в переписной кампании проходящей с 14 октября стоит 2 вопроса: имеете ли вы дома компьютер и есть ли выход в интернет. Все под колпаком. В более ранних переписях не было вопросов- имеешь ли ты машину, цветной телевизор или квартиру. А материально мы живем почти одинаково, как любит считать статистика - в среднем, а не по категориям работников ( хотя бы). 15 - 20 % населения имеют такие же доходы как и остальная масса 80 %.

[kastrakis]

vikentij-1950

Простой пример. После переписи 1926 г. , в 30-х годах на собрании посвященном одному из праздников Сталин во всеуслышание заявил о росте народонаселения в СССР и назвал конкретную прогнозную цифру. После прохождения переписи 1937 г. после подведения предварительных итогов, оказалось, что население СССР чуть ли не сократилось, а не увеличилось.

Ви-таки не повеrите, но точно такая же петрrушка в "Оплоте демократии и гражданских свобод". И если Иосифа Виссарионыча обсирают все, кому не лень, за репрессии и голодомор, то в США по этому поводу тишь да гладь. А ведь там во времена Великой депресии умерло народу не меньше, а может и больше, и перепись подчищена точно так же. Причём, если в СССР имела место засуха и, как следствие, неурожай, плюс к этому эпидемия тифа и саботаж прокулацки настроенных элементов, то в Америке, для того, чтобы удержать спекулятивные цены на продовольствие, запахивались миллионы гектаров с урожаем, а собранное зерно топилось в океане.
Или вы не помните, как облажались оранжевые гандоны, когда выяснилось, что фотографии с выставки про "голодомор" были сделаны в Аризоне, а не на Украине?

[cobalt]

kastrakis
а при чем тут штаты, мы же тут живем
давайте тада уж и какого нить диктатора из Африки приплетем

[kastrakis]

а при чем тут штаты, мы же тут живем

Действительно, причём тут "цивилизованные западные демократии", выстроившие своё нынешнее благосостояние на костях жителей колонизованных=разграбленных земель, поучающие, как нам следует жить и поносящие историю моей Родины?
Рассказывающие страшилки про варварскую Россию времён Ивана Грозного, когда только за одну Варфоломеевскую ночь в толерантном Париже было вырезано около 10 тысяч человек.
Или про выселявшего народы Сталина, в то время как в демократической Америке в феврале 1942 года без суда и следствия было департировано в концлагеря около 110 тысяч граждан японского происхождения. Из имущества разрешено было взять только то, что можно унести в руках, а на сборы давалось 4 дня.

Так что вот нинада заливать про весёлого гиппопо на широкой лимпопо.