А был ли в СССР социализм?

[EADG]

По данным прокурора СССР Виктора Бочкова, которые опубликовал журнал "Коммерсантъ-Власть", к 15 сентября 1940 года под суд было отдано 1 082 216 человек, а осуждено всего 906 824 человека.

Интересно, а о чём нам говорит тот факт, что из миллиона с небольшим отданных под суд за прогул 175 тысяч человек таки не было осуждено? Уж не о том ли, что сталинские суды, вопреки ушатам вылитой на них сейчас грязи, на самом деле всё-таки как следует разбирались в ситуации, и вот таких вот случайных 25-минутных опоздунов не наказывали?

Добавлено спустя 28 минут 51 секунду:

ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ В ОЦЕНКЕ ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКИ СТРАН АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ КОАЛИЦИИ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

Очень рекомендуется к прочтению всем, а особенно до сих пор верящим в тирана Сталина и белый и пушистый Запад

[дрим124]

Позволю себе напомнить Вам об основном принципе социализма - "ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТИ, КАЖДОМУ ПО ТРУДУ". А он то и не соблюдался в СССР!!! Каждый год нормы выработки пересматривались в сторону увеличения!!! Т,е. - ЗА БОЛЬШИЙ ТРУД МЕНЬШЕЕ ВОЗНАГРОЖДЕНИЕ! Собственно события 1962г. и были протестом, по сути своей, против такого положения. Кстати сказать мне довелось читать в нашей городской библиотеке подшивку "Знамя Коммуны" середины 30-х годов. Так там часто заметки от рабочих на тему: " Что ж делается, зарплату режут!" А им в ответ: "Ничего вы не понимаете." Вот такой вот социализм.

[Одинокий Волк]

Позволю себе напомнить Вам об основном принципе социализма - "ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТИ, КАЖДОМУ ПО ТРУДУ". А он то и не соблюдался в СССР!!! Каждый год нормы выработки пересматривались в сторону увеличения!!! Т,е. - ЗА БОЛЬШИЙ ТРУД МЕНЬШЕЕ ВОЗНАГРОЖДЕНИЕ! Собственно события 1962г. и были протестом, по сути своей, против такого положения. Кстати сказать мне довелось читать в нашей городской библиотеке подшивку "Знамя Коммуны" середины 30-х годов. Так там часто заметки от рабочих на тему: " Что ж делается, зарплату режут!" А им в ответ: "Ничего вы не понимаете." Вот такой вот социализм.

Полностью согласен с Вами. Поэтому и считаю, что социализм в СССР не был построен до конца. Государство играло роль капиталиста, решало сколько кому платить. Если бы предприятия были переданы в управление трудовым коллективам, часть прибыли оставалась бы на заводе. Чем лучше работает завод, тем больше прибыль, тем выше зарплата. Весь коллектив и, в первую очередь, директор будет заинтересован в снижении затрат. А это - экономия всех видов ресурсов, механизация, автоматизация, модернизация и обновление изношенного оборудования. Но этого не делалось, так как никто в этом не был заинтересован. Поэтому сейчас многие предприятия и стоят, либо еле работают.

[Deljka]

напомнить Вам об основном принципе социализма - "ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТИ, КАЖДОМУ ПО ТРУДУ". А он то и не соблюдался в СССР!!! Каждый год нормы выработки пересматривались в сторону увеличения!!!

интересно, а как же соцсоревнования?
Судя по фильмам про 60-е сам заводской народ пёр на рожон- уррапатриотический настрой. А судя по 70-м родители да и школьники, вплоть до прихода первого президента, соцсоревнования воспринимали, как обязаловку.

Чем лучше работает завод, тем больше прибыль, тем выше зарплата. Весь коллектив и, в первую очередь, директор будет заинтересован в снижении затрат.

В сов. времена такое было? Просто я не знаю заводской каши.
Появляется выражение заводчан или просто "умных" взрослых- иди, на заводе поработай.. Не сладко, видать, работать там было, без выполнения соцсоревнований, премии не видать.

[Одинокий Волк]

напомнить Вам об основном принципе социализма - "ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТИ, КАЖДОМУ ПО ТРУДУ". А он то и не соблюдался в СССР!!! Каждый год нормы выработки пересматривались в сторону увеличения!!!

интересно, а как же соцсоревнования?
Судя по фильмам про 60-е сам заводской народ пёр на рожон- уррапатриотический настрой. А судя по 70-м родители да и школьники, вплоть до прихода первого президента, соцсоревнования воспринимали, как обязаловку.

А о жизни на селе очень хорошо показано в фильме "Кубанские казаки".

Чем лучше работает завод, тем больше прибыль, тем выше зарплата. Весь коллектив и, в первую очередь, директор будет заинтересован в снижении затрат.

В сов. времена такое было? Просто я не знаю заводской каши.
Появляется выражение заводчан или просто "умных" взрослых- иди, на заводе поработай.. Не сладко, видать, работать там было, без выполнения соцсоревнований, премии не видать.

В том то и дело, что не было!!! Я же и пишу "Если бы предприятия были переданы в управление трудовым коллективам, часть прибыли оставалась бы на заводе. Чем лучше работает завод, тем больше прибыль, тем выше зарплата."

[Deljka]

Deljka писал(а):

Одинокий Волк писал(а): Чем лучше работает завод, тем больше прибыль, тем выше зарплата. Весь коллектив и, в первую очередь, директор будет заинтересован в снижении затрат.

В сов. времена такое было? Просто я не знаю заводской каши.
Появляется выражение заводчан или просто "умных" взрослых- иди, на заводе поработай.. Не сладко, видать, работать там было, без выполнения соцсоревнований, премии не видать.


В том то и дело, что не было!!! Я же и пишу "Если бы предприятия были переданы в управление трудовым коллективам, часть прибыли оставалась бы на заводе. Чем лучше работает завод, тем больше прибыль, тем выше зарплата."

аааа, так вот ты какой, цветочек аленькой социализм?
Нас учили тогда, что скоро мы будем жить при коммунизме, ой как скоро. Так что, что такое социализм, мне до конца не ведомо было. Хотелось побыстрее коммунизьма.

[sergej]

…Я же и пишу "Если бы предприятия были переданы в управление трудовым коллективам, часть прибыли оставалась бы на заводе. Чем лучше работает завод, тем больше прибыль, тем выше зарплата.

Вы знаете такой механизм управления производством? Так поделитесь с morozvl:

В любом практическом деле за словами должен быть практический же смысл. Поясните мне кто-нибудь, что практически означает: власть народа?
А для начала попробуйте не на уровне государства, а создайте небольшое производство - этак хотя бы человек на 10 рабочих. И поуправлйяте им сообща, всем "народом". С удовольствием восприму полезный опыт.
Цитата

[Одинокий Волк]

…Я же и пишу "Если бы предприятия были переданы в управление трудовым коллективам, часть прибыли оставалась бы на заводе. Чем лучше работает завод, тем больше прибыль, тем выше зарплата.

Вы знаете такой механизм управления производством? Так поделитесь с morozvl:

В любом практическом деле за словами должен быть практический же смысл. Поясните мне кто-нибудь, что практически означает: власть народа?
А для начала попробуйте не на уровне государства, а создайте небольшое производство - этак хотя бы человек на 10 рабочих. И поуправлйяте им сообща, всем "народом". С удовольствием восприму полезный опыт.
Цитата

Я не знаю что за "власть народа" имеется ввиду. Власть Советов - этого вполне достаточно. По второму вопросу - примером служат кооперативы. Ими управляет не "весь народ", а избранный "народом" председатель. Тоже самое и на заводах должно быть. Трудовой коллектив выбирает директора завода и тот управляет заводом на правах единоначалия в рамках коллективного договора. Совет трудового коллектива не вмешивается в хозяйственную деятельность директора, а лишь контролирует исполнения им колдоговора. Какие-то значительные изменения в деятельности завода принимаются директором по согласованию с Советом. ИМХО.

[sergej]

По второму вопросу - примером служат кооперативы. Ими управляет не "весь народ", а избранный "народом" председатель.

Не соглашусь с избранный "народом" председатель.
Директоров заводов при Горбачеве уже выбирали. Ничего хорошего с того не получилось.

[Одинокий Волк]

По второму вопросу - примером служат кооперативы. Ими управляет не "весь народ", а избранный "народом" председатель.

Не соглашусь с избранный "народом" председатель.
Директоров заводов при Горбачеве уже выбирали. Ничего хорошего с того не получилось.

Во-первых, это было сделано когда "забор уже поплыл". Во-вторых, выборы директоров были проведены на нескольких заводах, которые можно было пересчитаь по пальцам. На остальных заводах никаких выборов не было. В-третьих, речь идет не только о выборах директора и все, речь идет о том, что предприяте само решает чего и сколько выпускать, в зависимости от спроса или заявок потребителя. Зарплата на заводах от прибыли так и независела. Продолжали действоать прежние нормы выработки и расценки. Планы заводам формально были отменены, но ушлые чиновники тут же ввели "госзаказ", который ничем не отличался от плана.
А во время войны кооперативы выпускали даже боеприпасы. Но Хрущев их ликвидировал.

[EADG]

Чем лучше работает завод, тем больше прибыль, тем выше зарплата. Весь коллектив и, в первую очередь, директор будет заинтересован в снижении затрат. А это - экономия всех видов ресурсов, механизация, автоматизация, модернизация и обновление изношенного оборудования.

Если все заинтересованы в сиюминутном - а именно о нём и идёт речь, раз на зарплату - снижении затрат, то хрен вам кто хоть копейку отпустит на модернизацию и обновление изношенного оборудования. Наоборот, будут из него последние соки выжимать. Проходили уже, и в девяностые и в нулевые, и сейчас проходим.

[Одинокий Волк]

Чем лучше работает завод, тем больше прибыль, тем выше зарплата. Весь коллектив и, в первую очередь, директор будет заинтересован в снижении затрат. А это - экономия всех видов ресурсов, механизация, автоматизация, модернизация и обновление изношенного оборудования.

Если все заинтересованы в сиюминутном - а именно о нём и идёт речь, раз на зарплату - снижении затрат, то хрен вам кто хоть копейку отпустит на модернизацию и обновление изношенного оборудования. Наоборот, будут из него последние соки выжимать. Проходили уже, и в девяностые и в нулевые, и сейчас проходим.

Плохо проходили, значит. Во всем мире работает, а России ничего не работает. Еще раз "пройдите" о кооперативах во времена Сталина. Тогда продолжим разговор.

[EADG]

Плохо проходили, значит. Во всем мире работает, а России ничего не работает

Ну спросите, например, у Ходорковского, почему он миллиардную прибыль клал себе в карман, вместо того чтобы устаревшее оборудование обновлять? Полученный ответ и будет самым правильным ответом на ваше недоумение
А что при Сталине такая система работала - так тогда и люди были другие, и ценности с приоритетами у них были совсеееееем другие.

[patlatiy]

Во всем мире работает, а России ничего не работает.

и давно на Сименсе, например, рабочие директора выбирают?

[EADG]

Одинокий Волк

и давно на Сименсе, например, рабочие директора выбирают?

Вот, кстати, да Приведите, плиз, конкретный пример, и где же этакая схема во всём мире работает?