А был ли в СССР социализм?

Одинокий Волк · #46

Nathan писал(а):Ну так самое время продолжить его строить, сместив капиталистов тяпать тайгу.
Ж.И.В. - рабочему не товарищ!
Вся власть - Советам!

С Первым Мая!

Присоединяюсь полностью ко всему сказанному!

BBnMY · #47

Одинокий Волк писал(а):Это на каком же "высоком" уровне и за счет чего?

На общегосударственном уровне, а не уровне отдельных предприятий. Точно так же, как внутри любой фирмы прибыль генерируется на уровне фирмы, а не на уровне отдельных отделов или работников.

И чем же она измеряется?

Штуками. Тоннами стали, построенными квартирами, потреблением мяса на человека, продолжительностью жизни, обеспеченностью образованием и ещё сотнями вещей.

А вам известно, что прибыль планировалась всем заводам, кроме "планово-убыточных"? Только она по значимости занимала нижнюю строчку.

Раузмеется нижнюю. Ибо, смотри выше.

А чего же заводы останавливались, когда "открыли" границу и в страну хлынул поток зарубежных товаров?

От того, что в силу эффекта масштаба, других технологий и стандартов ихняя продукции была намного дешевле. И ещё ряда факторов.

А иначе нет смысла затевать социализм. Как говорится, делай как можно лучше, а хуже само получится.

Есть. Социализм имеет преимущества (и не малые) при прочих равных условиях. Что и можно наблюдать за окном.

Одинокий Волк · #48

BBnMY писал(а):
Одинокий Волк писал(а):Это на каком же "высоком" уровне и за счет чего?

На общегосударственном уровне, а не уровне отдельных предприятий. Точно так же, как внутри любой фирмы прибыль генерируется на уровне фирмы, а не на уровне отдельных отделов или работников.

На примере сможите показать? Например, в государстве все заводы произвели продукции на 90 млн. рублей, а затратили на ее производство 100 млн. рублей. Какая прибыль "сгенерируется" на уровне государства?

BBnMY писал(а):
Одинокий Волк писал(а):И чем же она измеряется?

Штуками. Тоннами стали, построенными квартирами, потреблением мяса на человека, продолжительностью жизни, обеспеченностью образованием и ещё сотнями вещей.

Пенсию в СССР платили тоннами стали? Откуда брались деньги?

BBnMY писал(а):
Одинокий Волк писал(а):А чего же заводы останавливались, когда "открыли" границу и в страну хлынул поток зарубежных товаров?

От того, что в силу эффекта масштаба, других технологий и стандартов ихняя продукции была намного дешевле. И ещё ряда факторов.

А почему в СССР не применяли "другую технологию"? Да потму что существовал "ряд факторов"! Это прибыль, которрая заставляет частного предпринимателя применять "другую технологию" и "ряд факторов" для снижения затрат и повышения прибыли. Красные директора этого не применяли, так как не были заинтересованы в прибыли. На заводах процветало воровство, никто не старался экономить материалы и энергию. Зачем? Не из моего же кармана. Рационализаторы были не в почете. От них отмахивались.

BBnMY писал(а):
Одинокий Волк писал(а):А иначе нет смысла затевать социализм. Как говорится, делай как можно лучше, а хуже само получится.

Есть. Социализм имеет преимущества (и не малые) при прочих равных условиях. Что и можно наблюдать за окном.

BBnMY, я это написал в ответ на ваше

BBnMY писал(а):Видимо, тов. Волк просто считает, что социализм - это такое Светлое Царство, где всем хорошо и привольно. А это вовсе даже и не обязательно.

Если социализм - это необязательно "хорошо", то нет смысла его затевать. Но вы тут же пишите "Социализм имеет преимущества (и не малые)".
Так вы определитесь все-таки, социализм - это "хорошо" или это "совсем необязательно"?

BBnMY · #49

Одинокий Волк писал(а):На примере сможите показать? Например, в государстве все заводы произвели продукции на 90 млн. рублей, а затратили на ее производство 100 млн. рублей. Какая прибыль "сгенерируется" на уровне государства?

Ну так ваша странная разница в 10 млн., она откуда взяась и где в итоге оказалась?
Пытаюс понять столь удивительную логику.

Пенсию в СССР платили тоннами стали? Откуда брались деньги?

Деньги брались с фабрики гознака.

А почему в СССР не применяли "другую технологию"? Да потму что существовал "ряд факторов"!

Эти факторы и сегодня никуда не делись, а лишь усугубились. И будут усугубляться впредь.

Это прибыль, которрая заставляет частного предпринимателя применять "другую технологию" и "ряд факторов" для снижения затрат и повышения прибыли.

Расскажите на примере любого предприятий г. Новочеркасска.

Если социализм - это необязательно "хорошо", то нет смысла его затевать. Но вы тут же пишите "Социализм имеет преимущества (и не малые)".
Так вы определитесь все-таки, социализм - это "хорошо" или это "совсем необязательно"?

"Лучше, чем было", "Лучше, чем у соседа" и "Хорошо" - совершенно разные понятия, никак меж собой не связанные.

Nathan · #50

Одинокий Волк писал(а):Это прибыль, которрая заставляет частного предпринимателя применять "другую технологию" и "ряд факторов" для снижения затрат и повышения прибыли.

Знаем-знаем... Вынос производства в Китай, а денег - в оффшор. Удешевление стоимости продукции снижением качества сырья. Снижение затрат сокращением персонала, с взваливанием всей работы на оставшийся без увеличения оплаты. Полным уничтожением социальной сферы.
Долой капиталистов! :evil:

За восстановление Социалистического строя! Пли!

Одинокий Волк · #51

Nathan писал(а):
Одинокий Волк писал(а):Это прибыль, которрая заставляет частного предпринимателя применять "другую технологию" и "ряд факторов" для снижения затрат и повышения прибыли.

Знаем-знаем... Вынос производства в Китай, а денег - в оффшор. Удешевление стоимости продукции снижением качества сырья. Снижение затрат сокращением персонала, с взваливанием всей работы на оставшийся без увеличения оплаты. Полным уничтожением социальной сферы.
Долой капиталистов! За восстановление Социалистического строя! Пли!

Как это, интересно, директор НЭВЗа перевел бы завод в Китай? В социалистическом государстве это просто невозможно. Зависила бы зарплата директора от прибыли, он бы присек хищения, внедррял бы передовую технологию и т.п.
Кстати, в США, Англии и Германии нет заводов? Они все в Китае и в оффшоре?

Nathan · #52

Одинокий Волк писал(а):Как это, интересно, директор НЭВЗа перевел бы завод в Китай?

Вы считаете его частным предпринимателем? :shock:

Аналогично, ЧП не являются директора НЭЗ, НЗСП и прочих крупных предприятий.

Частный предприниматель - мелкий(самозанятый), малый и , местами, средний бизнес.

Одинокий Волк · #53

Nathan писал(а):
Одинокий Волк писал(а):Как это, интересно, директор НЭВЗа перевел бы завод в Китай?

Вы считаете его частным предпринимателем?
Аналогично, ЧП не являются директора НЭЗ, НЗСП и прочих крупных предприятий.
Частный предприниматель - мелкий(самозанятый), малый и , местами, средний бизнес.

По-моему, это вы так считаете. Это же вы писали, что предприятия ради снижения затрат переводятся в Китай. А речь идет о СССР, о том, что дала бы заинтересованность директоров в прибыли. Поэтому перевод предприятий из СССР в Китай не произошел бы. А вот экономное ведение дел на заводе произошло бы непременно.

BBnMY · #54

Одинокий Волк писал(а):А вот экономное ведение дел на заводе произошло бы непременно.

Ну чего, валяйте свою калькуляцию, какая экономия произошла на НЭВЗе за последние 20 лет. Чего там с количеством и качеством продукции, чего с прочим всем...
Чего с зряплатой директора и замов примерно понятно, это можете в калькуляцию не включать.

Одинокий Волк · #55

BBnMY писал(а):
Одинокий Волк писал(а):На примере сможите показать? Например, в государстве все заводы произвели продукции на 90 млн. рублей, а затратили на ее производство 100 млн. рублей. Какая прибыль "сгенерируется" на уровне государства?

Ну так ваша странная разница в 10 млн., она откуда взяась и где в итоге оказалась?
Пытаюс понять столь удивительную логику.

Это не логика, это экономика. Вы уверяли, что прибыль "генерируется" на государственном уровне, даже если предприятия убыточные.
Дело в том, что на государственном уровне никакая прибыль не "генерируется". Завод получает прибыль от реализации своей продукции и перечисляет ее в бюджет государства. От прибыли и формируется бюджет государства. Чем больше прибыли перечисляют заводы, тем больше бюджет, богаче государство.

BBnMY писал(а):
Одинокий Волк писал(а):Пенсию в СССР платили тоннами стали? Откуда брались деньги?

Деньги брались с фабрики гознака.

Вы абсолютно не знакомы с экономикой! Деньги не беруться с фабрики Гознака. Они находятся в обороте в стране. Гознак лишь допечатывает деньги взамен прищедших в негодность. Денежная масса эквивалентна товарной массе. Больше товара - больше денег. Бесконечное печатание денег ведет к их обесцениванию. Вспомните период Ельцина, когда деньги считались миллионами.

BBnMY писал(а):
Одинокий Волк писал(а):А почему в СССР не применяли "другую технологию"? Да потму что существовал "ряд факторов"!

Эти факторы и сегодня никуда не делись, а лишь усугубились. И будут усугубляться впредь.

Сейчас те же проблемы, что были в СССР?????????

BBnMY писал(а):
Одинокий Волк писал(а):Это прибыль, которрая заставляет частного предпринимателя применять "другую технологию" и "ряд факторов" для снижения затрат и повышения прибыли.

Расскажите на примере любого предприятий г. Новочеркасска.

Вы опять противоречите сами себе. То доказывали, что продукция в СССР была качественной, а теперь предлагаете найти предприятие, которое сегодня работает хорошо и без проблем. Большинство советских заводов некокурентноспособны. И именно по тем причинам, что я указал.

BBnMY писал(а):
Одинокий Волк писал(а):Если социализм - это необязательно "хорошо", то нет смысла его затевать. Но вы тут же пишите "Социализм имеет преимущества (и не малые)".
Так вы определитесь все-таки, социализм - это "хорошо" или это "совсем необязательно"?

"Лучше, чем было", "Лучше, чем у соседа" и "Хорошо" - совершенно разные понятия, никак меж собой не связанные.

Это я знаю. Но ответа я не увидел.

BBnMY · #56

Такчего, ответа но простой вопрос:

Ну так ваша странная разница в 10 млн., она откуда взяась и где в итоге оказалась?

Вы таки не знаете?

Вы уверяли, что прибыль "генерируется" на государственном уровне, даже если предприятия убыточные.

Разумеется, и если сможете ответить на вопрос выше, то поймёте, как это конкретно работает.

Завод получает прибыль от реализации своей продукции и перечисляет ее в бюджет государства.

Вы, однако, совершенно не понимаете причинно следственных связей. Продукция реализуется кому? В этом ответ.

От прибыли и формируется бюджет государства. Чем больше прибыли перечисляют заводы, тем больше бюджет, богаче государство.

Это не так даже и теперь, когда примерно 2/3 доходов бюджета идёт от трансграничных операций. Тем более тогда.
Государство назначало цены. Поэтому именно оно и определяло, кто получит преференции - производитель, или потребитель. И если оно считало, что цена должна быть ниже себестоимости, то так и было. А если считало наоборот, то было наоборот. В любой момент можно было одним решением сделать ту или иную отрась убыточной или прибыльной, в зависимости от текущих задач. В этом и заключается планирование, грубо говоря, еси не вникать в тонкости.

Деньги не беруться с фабрики Гознака. Они находятся в обороте в стране.

Угу, с неба они падают. "Аллах даёт". С фабрики, и только с фабрики, если не считать фальшивых.

Денежная масса эквивалентна товарной массе. Больше товара - больше денег.

Вот так и вернулись к вышеуказанным "штукам" (Тоннами стали, построенными квартирами, потреблением мяса на человека, продолжительностью жизни, обеспеченностью образованием и ещё сотнями вещей.)

Эти факторы и сегодня никуда не делись, а лишь усугубились. И будут усугубляться впредь.

Сейчас те же проблемы, что были в СССР?????????

Разумеется, только усугубленные в разы.

Ещё раз повторю вопрос:

BBnMY писал(а):Ну чего, валяйте свою калькуляцию, какая экономия произошла на НЭВЗе за последние 20 лет. Чего там с количеством и качеством продукции, чего с прочим всем...
Чего с зряплатой директора и замов примерно понятно, это можете в калькуляцию не включать.

То доказывали, что продукция в СССР была качественной, а теперь предлагаете найти предприятие, которое сегодня работает хорошо и без проблем.

Нет, я предлагал найти предприятие, которое за последние 20 лет стало работать лучше.

Большинство советских заводов некокурентноспособны. И именно по тем причинам, что я указал.

Потому что директору не платили премию? Уже давно платят. Результат где?

И обращаю ваше внимание, что за в 1920 г. НЭВЗа не было, а в 1940 работал во всю. Отчего-то тогда можно было не ныть 20 лет, шо "а у нас паровозы не производят", а взять, да и построить крупнейший в мире завод.

Это я знаю. Но ответа я не увидел.

Ответ был. Повторю:
"При прочих равных условиях социализм имеет большие преимущества".

EADG · #57

BBnMY писал(а):Нет, я предлагал найти предприятие, которое за последние 20 лет стало работать лучше.

По логике Одинокого Волка, за последние 20 лет лучше стала работать городская администрация - с большей для себя прибылью :crazy:

escarcha · #58

Так тоже было: Опоздание более, чем на 20 мин. считалось прогулом. Люди прибегали на работу в исподнем.

Скрытый текст: Показать

EADG · #59

escarcha
Угу. А за прогул их расстреливали на месте, конечно же :crazy:

sergej · #60

ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ В ОЦЕНКЕ ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКИ СТРАН АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ КОАЛИЦИИ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

Новочеркасск.net

городской форум

Новочеркасск.net

А был ли в СССР социализм?

Re: А был ли в СССР социализм?

Re: А был ли в СССР социализм?

Re: А был ли в СССР социализм?

Re: А был ли в СССР социализм?

Re: А был ли в СССР социализм?

Re: А был ли в СССР социализм?

Re: А был ли в СССР социализм?

Re: А был ли в СССР социализм?

Re: А был ли в СССР социализм?

Re: А был ли в СССР социализм?

Re: А был ли в СССР социализм?

Re: А был ли в СССР социализм?

Re: А был ли в СССР социализм?

Re: А был ли в СССР социализм?

Re: А был ли в СССР социализм?

Новочеркасск.net

Вход • Регистрация